A A A A Автор Тема: Бетельгейзе  (Прочитано 95246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 364
  • Благодарностей: 369
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Бетельгейзе
« Ответ #300 : 07 Янв 2020 [20:02:29] »
Появилась таки первая оценка "V" после НГ после длительного перерыва. На уровне 2.1m. Ну офигеть вообще... Чет не верится...

Оценка от товарища Джеймса Фокса (FXJ) из США. До этого он за полтора года ни разу не присылал свои измерения Бетельгейзе в AAVSO. Возможно, накосячил с величиной звезды сравнения в фильтре V. Я было подумал, что он перепутал фильтры B и V, но нет - в синих лучах блеск Бетельгейзе сейчас около 3.2.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: Бетельгейзе
« Ответ #301 : 07 Янв 2020 [20:11:46] »
Давайте, дети, дружно скажем "Раз... Два... Три... Бетельгейзе, гори!"
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Бетельгейзе
« Ответ #302 : 07 Янв 2020 [20:15:29] »
Она и так "горит". Вот когда прекратит, тогда и бахнет.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Бетельгейзе
« Ответ #303 : 07 Янв 2020 [21:34:05] »
Втыкаем иголки в мандарины, грейпфруты, помидоры :-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 8 818
  • Благодарностей: 179
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Бетельгейзе
« Ответ #304 : 07 Янв 2020 [21:38:24] »
Поймать бы пару полных пару циклов этой картофелины, выборок по 50, хотя б в таком качестве. И рванула бы ещё в нашей жизни - мечта идиота, другого счастья не надо.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Бетельгейзе
« Ответ #305 : 08 Янв 2020 [09:43:53] »
Стопроцентно журналисты при взрыве Бетельгейзе раздуют шорох на весь мир.
Астрологи будут придумывать всякие теории по поводу конца света.
Толпы суеверных бросятся тоннами покупать обереги и талисманы всякие.
Павел Глоба разбогатеет на десятки миллионов баксов.
Так что при желании можно на всём навар сделать!

Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 163
  • /dev/null
    • Сообщения от mvp
Re: Бетельгейзе
« Ответ #306 : 08 Янв 2020 [10:12:06] »
Уже сейчас можно собирать очереди у телескопа и зарабатывать на спекуляциях о сверхновой. Была бы погода!

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Бетельгейзе
« Ответ #307 : 08 Янв 2020 [13:33:29] »
Да и Подвал реклама могла бы профинансировать!

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: Бетельгейзе
« Ответ #308 : 08 Янв 2020 [13:58:23] »
Вчерашние Бетельгейзе и Беллатрикс.
Небольшой смаз и расфокусировка (фото неподвижной камерой).  ::)

SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #309 : 08 Янв 2020 [14:49:43] »
Цитата
Так для того я и привел сравнение с этой Киля. Звезду, в которой все процессы происходят "куда бурнее", чем у Бетельгейзе, уже более 150 лет колбасит по-страшному (амплитуда в 9 величин - это разница светимости в 4000 раз), а она все еще не взорвалась. А тут - скромные 3-4 раза (1.2-1.5 величины)! Вот когда Бетельгейзе "пойдет в разнос", тогда счет пойдет на сотни лет, а может быть и на тысячи.

Да не пойдет она так! Это Эта так колбасится, потому как очень массивная и у неё почти предел по массе. Вроде бы как звезды выше 250 масс Солнца образовываться не могут. У Эты -120-200 масс Солнца. Спектральный класс -О и принадлежит к типу LBV и ну никак нельзя проводить параллели с выгоревшей Бетельгейзе. Поэтому ваш прогноз мне так кажется неверен.

Цитата
Что характерно, эта Киля - двойная система с периодом 2022 суток (5.54 года). Обратите внимание на ступеньки на кривой блеска eta Car в моем ответе от 06:16:35 с шагом как раз в 5.5 лет. А у Бетельгейзе период второй гармоники пульсаций - 2070 суток (5.67 года). Совпадение в пределах 2.5 процентов, конечно, случайное. Но не является ли этот период реликтом бывшего орбитального вращения в бывшей двойной системе Бетельгейзе?
На более длительном интервале (5,67года) нет четкости у Бетельгейзе. Посему все это пока я бы сказал догадки. Уже оставлял здесь сообщение с блеском за длительный период. Все весьма криво. Продублирую еще раз. далее - если скорость обращения Бетельгейзе 15км/с, то период обращения около 10 лет.  Двойная уже в атмосфере и должна вращаться вместе со звездой. А у Эты -компаньон на расстоянии.
« Последнее редактирование: 08 Янв 2020 [15:07:04] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн -Ruslan-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром
    • Сообщения от -Ruslan-
Re: Бетельгейзе
« Ответ #310 : 09 Янв 2020 [00:06:07] »
AAVSO таки выпустил просьбу о наблюдении за Бетельгейзе:
https://www.aavso.org/aavso-alert-notice-690

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Бетельгейзе
« Ответ #311 : 09 Янв 2020 [00:26:15] »


Точка внизу, это, наверное, ошибка. Сейчас блеск на том же уровне, что в начале месяца :-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн -Ruslan-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром
    • Сообщения от -Ruslan-
Re: Бетельгейзе
« Ответ #312 : 09 Янв 2020 [00:51:33] »
Точка внизу, это, наверное, ошибка. Сейчас блеск на том же уровне, что в начале месяца
В самом верху страницы сообщение Дениса - данные пришли от того, кто давно не мерил. И плюс перед этими данными провал в несколько дней - непонятно что там было.

Guy Fawkes

  • Гость
Re: Бетельгейзе
« Ответ #313 : 09 Янв 2020 [02:55:24] »
Сейчас впервые на неё глянул после этих событий - действительно, удручающее зрелище... Хотя всё еще ярче Беллатрикса. В общем, моя оценка (визуально, методом Пиккеринга) 1,46 m. Севастополь, 09.01.2020, 02:17 UT+3. Звёзды сравнения: a: Альдебаран (0,945m, экстинкция на высоте 32 градуса 0,176m), b: Гамма Близнецов(1,991 m, экстинкция на высоте 51 градус 0,06m). Получен результат a5v5b (1,586), откуда вычтена экстинкция 0,122 m для высоты 38 градусов. 

Оффлайн n_dimion

  • ****
  • Сообщений: 366
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от n_dimion
    • журнал наблюдений
Re: Бетельгейзе
« Ответ #314 : 09 Янв 2020 [09:46:58] »
Скажите, пожалуйста, а где можно более подробно ознакомиться с зависимостью звездной величины от высоты объекта над горизонтом?
Никогда не думал об этом при оценке блеска (обычно считал, что переменная и опорные звезды имеют примерно одну высоты и не стоит заморачиваться). А теперь увидел, из предыдущего сообщения, какая значимая величина у поправок...
Алькор 65мм, Celestron MAK 127 SLT.

Оффлайн n_dimion

  • ****
  • Сообщений: 366
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от n_dimion
    • журнал наблюдений
Re: Бетельгейзе
« Ответ #315 : 09 Янв 2020 [10:10:15] »
Откопал сам ответ на свой вопрос. Приложил тут, может пригодится.
https://vos.olimpiada.ru/upload/files/Arhive_tasks/2015-16/region/astr/ans-astr-11-reg-15-6.pdf
Алькор 65мм, Celestron MAK 127 SLT.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #316 : 09 Янв 2020 [10:18:34] »
Это решение неправильное. Сделано уже то, что дескать на 30 градусах вдвое слабее. Чушь полнейшая. Такое только на весьма непрозрачном небе может быть. На самом в случае очень прозрачной атмосферы поглощение начинается на высоте 10 градусов и менее. Бетельгейзе поднимается ночью в средней полосе РФ (на широте Москвы) на высоту примерно 41 градус (кульминация). Поэтому поглощением можно принебречь. Оно очень мало. Куда больше требований к самой методике и оценки блеска. Потому как наблюдатели в одно и то же время ошибаются до 0,2зв. величин. А это около 1,2 раза. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 607
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Бетельгейзе
« Ответ #317 : 09 Янв 2020 [10:34:32] »
А фотоэлектрической фотометрии уже нет? Что все на глаз предлагают оценивать?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #318 : 09 Янв 2020 [11:02:10] »
Так и по приборам тоже ошибка есть. Кто 1,3m измеряет, а кто и 1,5m.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 384
  • Благодарностей: 1381
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Бетельгейзе
« Ответ #319 : 09 Янв 2020 [12:38:16] »
Если заменять нормально, то такого расхождения не будет. По крайней мере на ФЭУ. Ну и про УПТ забыть, как за страшный сон.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )