Бетельгейзе

[Mark]

Нет. По ЧМ возможно много мыслей - съемки с камер, определение траектории, мест падения, того-сего... заметно в том числе для служб. Поиск осколков и др. А вот по сверхновой не особо то... ну висит яркая блямба на небе... сущность процессов в оной понятна ученым только... место известно... то-се... нее... не переплюнет. Дискуссий особых не будет. Всяких там споров, разночтений и гипотез.

Фотографий - тоже... средне так...

Бетельгейзе распиарена СМИ. В случае какого-нибудь события заголовков будет ещё больше. Так что люди буду смотреть.

[Грехов Михаил]

Смотреть будут. Но дискуссий не будет. Что обсуждать то? Где ломать копья? Спорить? По ЧМ до сих пор есть кенты, считающие, что одновременно летело 2 тела раз след двойной. Ну или скорее придуривающиеся по этому поводу.

[Klapaucius]

Тут позишен такая. Возможно взрыв Сверхновой типа Бетельгейзе чего-то даст науке. Ну там новые данные и прочее все. Может как-то по-новому будем понимать это дело. С другой стороны мы растем инструментарием - ну там новые телескопы, методы, космические аппараты и все прочее. То есть с этой позиции если Бетельгейзе взорвется лет через 10...20 - то мы её изучим наверное лучше, чем ежель сейчас с учетом введенных в строй установок, компьютеров там, моделей... Может попозже более оптимально? И сейчас нет никакой острой прям необходимости для науки? Или наоборот - пора и время пришло в самый раз бахнуть именно вот прям сейчас?

Вы полагаете, кто-то решает, когда звезде Бетельгейзе лучше взорваться?

[Грехов Михаил]

Я не про решение свыше. Я про то, когда это будет оптимально и полезно для науки. Конечно в чистом виде вероятностный процесс и от нашего желания ничего не зависит. Но может скажем и сверхновые изучены уже хорошо (от взрывов в других галактиках и БМО в 1987) и может и для науки вещь банальная?

А так -конечно красиво....

[Klapaucius]

Чтобы красиво и хорошо жить, да ещё с такими фейерверками - мы родились не на той планете! Может и не в той Вселённой (буква ё тут от Лема, он так говорил по-русски). В крайнем случае - там где надо, но слишком рано. Не для наблюдения Бетельгейзе (кстати так и подмывает написать или сказать Бетельгёйзе, но предпосылок в данном случае для буквы ё к сожалению нет совсем), а вообще.

[Грехов Михаил]

Нифига не понял что вы хотели сказать и что имели ввиду, но очень интересно.

[AlAn 3/4+]

Хочется надеяться, изучение процессов в звёздах дойдёт до такого уровня, что точное время взрыва сверхновой можно будет предсказать, как это описано в романе Айзека Азимова — «Космические течения». 

[Грехов Михаил]

Так никуда ничего не идет... покуда до сих пор ничего не знаем. Да и изучается тематика слабовато....  Нет вектора задачи... нет и успехов.

[Денис Денисенко]

А что скажете о провале в конце 40-х годов? Он был по уровню даже чутка больше, чем сейчас пока наблюдается. Этак до 1,8m. И еще 3 провала до уровня 1,5m. Может пока рано говорить о чем-то экстраординарном? Но этакий "хвостик" резкого обвала перед НГ и после него конечно настораживает.

Соглашусь, что экстраординарного пока нет. Бетельгейзе со своей "официальной" амплитудой 1.3 величины (AAVSO почему-то "не признает" провалы до 1.5-1.8 в собственных данных) - едва ли не образец стабильности по сравнению со звездами, находящимися на грани взрыва сверхновой. Если взять эту Киля (eta Car), то у нее блеск за последние 200 лет менялся примерно на 9 (!!!) величин, от максимума -1m в середине XIX столетия до минимума +8m в начале XX века. Сейчас, кстати, эта Киля достигла максимального блеска за 150 лет! Во вложении - кривая блеска eta Car в том же фильтре V за последние 5000 суток (примерно 13.5 лет).

Вот если Бетельгейзе поярчает или погаснет величины эдак на две-три, тогда, возможно, следует насторожиться. Для начала сбросит пару оболочек, образует туманность. Потом пару сотен лет поколбасится, как эта Киля. Сейчас даже непонятно, горит ли в её ядре углерод или уже неон. Почитайте свежую популярную статью Сергея Анатольевича Ламзина.

Все последующие, постуглеродные стадии, гораздо более короткие, продолжаются сотни лет. Понять, на какой стадии Бетельгейзе находится сейчас и сколько ей осталось дожигать свое топливо, пока в центре не образуется железное ядро, достаточно сложно — помимо массы, это зависит от многих других деталей, например от того, как звезда вращается и есть ли у нее магнитное поле.

А Бетельгейзе как раз вращается, по некоторым данным, со скоростью 15 км/с (видимо, на экваторе). Интересно посчитать скорость расширения фотосферы из-за пульсаций и сравнить ее со второй космической скоростью (скоростью убегания) на поверхности. Если размер звезды растет, то скорость убегания падает обратно пропорционально корню из радиуса. С какого-то момента гравитации на краю не хватит, и звезда начнет "пускать кольца" на каждом цикле пульсаций. При этом, если верить "картинке" с ALMA, звезда еще и сферически несимметрична!

[Diman]

При грамотном пиаре можно много чего разрекламировать!
Например, тот же НПЗ может пустить слоган, что, мол, вот самые лучшие телескопы ТАЛ-300К системы Клевцова, сверхинновационные телескопы для наблюдения сверхновых.
Пипл хавает!

[Parfen]

Хочется надеяться, изучение процессов в звёздах дойдёт до такого уровня, что точное время взрыва сверхновой можно будет предсказать, как это описано в романе Айзека Азимова — «Космические течения». 

У него про сверхновые есть отдельная, очень достойная научно-популярная работа. Читал. Понравилось. Рекомендую

[Грехов Михаил]

Например, тот же НПЗ может пустить слоган, что, мол, вот самые лучшие телескопы ТАЛ-300К системы Клевцова, сверхинновационные телескопы для наблюдения сверхновых.

Чушь полнейшая. На грани идиотизма. Во-первых вроде как ТАЛ-300 и не выпускается да и по миру много явлений других есть... типа там Кометы Хейла-Боппа или там солнечных затмений.... или там чего еще. Ни один производитель никогда не примазывается к оным явлениям. Да и инноваций там никаких. Пипл не дурак все-таки. И те же поделки НПЗ даже до Синты не дотягивают. Особенно в плане отсталости по монтировкам.

едва ли не образец стабильности по сравнению со звездами, находящимися на грани взрыва сверхновой. Если взять эту Киля (eta Car), то у нее блеск за последние 200 лет менялся примерно на 9 (!!!) величин, от максимума -1m в середине XIX столетия до минимума +8m в начале XX века. Сейчас, кстати, эта Киля достигла максимального блеска за 150 лет! Во вложении - кривая блеска eta Car в том же фильтре V за последние 5000 суток (примерно 13.5 лет).

Тут мягко говоря сравнение неуместно - ибо Этак Киля самой Бетельгейзе массивнее аж в 10 раз и там куда бурнее все процессы происходят. Есть и вспышки... и проч. Посему так вот прямо параллели проводить нельзя. Насчет "на грани сверхновой" - черт знает. Пока не видно её перехода в стадию красного сверхгиганта. А возможно будет пыхать -пыхать... сбрасывать оболочки, образуя вложенных "Гомункулов" и при этом худет. За счет этого выветрится массой и как бы все более и более будет устаканиваться... кто её знает. Не может ли быть увеличение яркости в том числе связано с процессом раздувания "Гомункула" и постепенным очищением пространства около звезды и ростом его прозрачности?

А Бетельгейзе как раз вращается, по некоторым данным, со скоростью 15 км/с (видимо, на экваторе). Интересно посчитать скорость расширения фотосферы из-за пульсаций и сравнить ее со второй космической скоростью (скоростью убегания) на поверхности. Если размер звезды растет, то скорость убегания падает обратно пропорционально корню из радиуса. С какого-то момента гравитации на краю не хватит, и звезда начнет "пускать кольца" на каждом цикле пульсаций. При этом, если верить "картинке" с ALMA, звезда еще и сферически несимметрична!

Эт вряд ли. Скажем так Бетельгейзе диаметром с орбиту Юпитера. Юпитер вращается вокруг Солнца со скоростью 13км/с. Бетельгейзе условно в 15 раз массивнее Солнца. Под корешок это дело - будет 3,87. Это число множим на скорость Юпитра и получаем около 50 км/с - это первая космическая для Бетельгейзе на её поверхности. Вторая космическая больше в корень из 2-х раз. То есть в 1,414 раза. То есть 71км/с. Ясно и понятно, что эти цифры куда больше, чем 15км/с. При этом мягко говоря расширение фотосферы - не есть процесс так сказать отлета с поверхности.

При этом Бетельгейзе вращается не с 15км/, а всего-то с 5км/с. Период обращения вокруг оси в 31 год...   
https://arxiv.org/pdf/0907.1843.pdf
Глава 4.3 "Rotation" - "The rotation of a supergiant star as Betelgeuse is expected to bevery slow.... In ad-dition,  thanks to  a  scanning of  the  instrument over the  stellardisk, they could determine the projected rotational velocity of(vsini=5 km/s)"

[Грехов Михаил]

Появилась таки первая оценка "V" после НГ после длительного перерыва. На уровне 2.1m. Ну офигеть вообще... Чет не верится... неужели все визуальщики пролажали так серьезно?

[n_dimion]

Смотрел Альфу Ориона пару дней назад в разрывах облачности. Трудно было сделать замер, так как опорные звезды Ригель и Беллатрикс редко были видны одновременно с виновницей торжества из-за многочисленных облаков. Но в конечном итоге пришел к оценке  ~ +1.1m  +1.2m. 

[Mercury127]

Появилась таки первая оценка "V" после НГ после длительного перерыва. На уровне 2.1m. Ну офигеть вообще... Чет не верится... неужели все визуальщики пролажали так серьезно?

Может она сильно покраснела? V это же жёлто-зелёный? На глаз то суммарно яркость в красном и зелёном может быть выше, чем в настоящем V.

[Diman]

2,1 зв. вел. для Бетельгейзе это уже интересно! Сильнейшее падение блеска!

[ziggyStardust]

 ...ща рванет!

[CyberManiac]

Появилась таки первая оценка "V" после НГ после длительного перерыва. На уровне 2.1m. Ну офигеть вообще... Чет не верится... неужели все визуальщики пролажали так серьезно?

Гон, вчера на неё смотрел. На глаз - чуть ярче Беллатрикс и точно ярче Альнитака. Даже если учитывать разность цветов, 2.1m никак не выходит.

[Diman]

Какого дьявола они (ААСКО) на своём официальном сайте выкладывают визуальные оценки, а не фотометрические?
Гораздо достовернее были бы фотометрические замеры с точностью до 0,01 зв. вел. и даже точнее.

[Денис Денисенко]

Тут мягко говоря сравнение неуместно - ибо Этак Киля самой Бетельгейзе массивнее аж в 10 раз и там куда бурнее все процессы происходят.

Так для того я и привел сравнение с этой Киля. Звезду, в которой все процессы происходят "куда бурнее", чем у Бетельгейзе, уже более 150 лет колбасит по-страшному (амплитуда в 9 величин - это разница светимости в 4000 раз), а она все еще не взорвалась. А тут - скромные 3-4 раза (1.2-1.5 величины)! Вот когда Бетельгейзе "пойдет в разнос", тогда счет пойдет на сотни лет, а может быть и на тысячи.

Вторая космическая больше в корень из 2-х раз. То есть в 1,414 раза. То есть 71км/с. Ясно и понятно, что эти цифры куда больше, чем 15км/с. При этом мягко говоря расширение фотосферы - не есть процесс так сказать отлета с поверхности.

Все-таки давайте попробуем посчитать скорость расширения-сжатия фотосферы в процессе пульсации. Основной период пульсаций альфы Ориона - 424 суток. Итого 212 суток от минимума до максимума. Допустим, радиус звезды за это время меняется на 20% (с 45 до 55 мсек), или на 120 млн км (0.8 а.е.). 6.28 а.е. в год - это 30 км/с, 0.8 а.е. за 0.58 года - примерно 6.5 км/c. Ну да, маловато для второй космической! Так опять же, пока и оболочки нет.

При этом Бетельгейзе вращается не с 15км/, а всего-то с 5км/с. Период обращения вокруг оси в 31 год...   
https://arxiv.org/pdf/0907.1843.pdf

Это статья 10-летней давности. Я взял число 15 км/с из более свежих исследований 2016 года (arXiv:1611.08031). Их опровергли с тех пор? Вот цитата из научно-популярной статьи конца 2016-го:

Ученые предполагают, что причиной могла послужить звезда-соседка, размерами примерно с Солнце. Некогда она находилась поблизости от Бетельгейзе, но была поглощена ею в процессе роста и вместе со своим веществом передала сверхгиганту и свой импульс.

Что характерно, эта Киля - двойная система с периодом 2022 суток (5.54 года). Обратите внимание на ступеньки на кривой блеска eta Car в моем ответе от 06:16:35 с шагом как раз в 5.5 лет. А у Бетельгейзе период второй гармоники пульсаций - 2070 суток (5.67 года). Совпадение в пределах 2.5 процентов, конечно, случайное. Но не является ли этот период реликтом бывшего орбитального вращения в бывшей двойной системе Бетельгейзе?