A A A A Автор Тема: Бетельгейзе  (Прочитано 95132 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #240 : 05 Янв 2020 [17:42:08] »
Ну да... но в целом усреднением можно довольно точно прикинуть.

Скажем
1,6m-2 оценки
1,5m-5 оценок
1,4m-5 оценок
есть оценки 1,35   1,3   и даже 0,9 - её отбросим как недостоверную.
Итого по усреднению 1,453 получается. Скорее всего так...   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: Бетельгейзе
« Ответ #241 : 05 Янв 2020 [18:05:18] »
"Лучшая фотография Бетельгейзе"

https://nat-geo.ru/science/universe/luchshaya-fotografiya-betelgeyze-o-chem-rasskazala-dalekaya-zvezda/

Самое время ALMA делать ещё одно фото.

Если она до конца недели так и будет снижать блеск, то может уже наконец будут наблюдать и на серьёзных "дудках" и спектрометрах. :-[
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #242 : 05 Янв 2020 [18:40:37] »
Фото на ALMA сделано в режиме радиоинтерферометра. Там все не так просто - наверное одна подготовка к такому фото, потом запись сигнала и его обработка потребуют весьма большого времени и ресурсов. Сама обсерватория ничего не делает без заявки. Чтобы пронаблюдать так - нужна ядреная заявка от научного сообщества.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: Бетельгейзе
« Ответ #243 : 05 Янв 2020 [20:25:46] »
Фото на ALMA сделано в режиме радиоинтерферометра. Там все не так просто - наверное одна подготовка к такому фото, потом запись сигнала и его обработка потребуют весьма большого времени и ресурсов. Сама обсерватория ничего не делает без заявки. Чтобы пронаблюдать так - нужна ядреная заявка от научного сообщества.

Ну, если яркость расти не будет, а падать, то "ядрённая заявка" наверняка будет. :)
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Игорь Мухин

  • *****
  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 64
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Мухин
Re: Бетельгейзе
« Ответ #244 : 05 Янв 2020 [21:52:46] »
Судя по размеру и массе, плотность Бетельгейзе намного меньше, чем Солнца. Большая часть внешней оболочки можно сказать газообразная. Может ли так быть, что когда-то на Бетельгейзе упала какая-то её планета, вызвала возмущения в этой газовой оболочке, которое там и бушует по сей день, вызывая сильные изменения её блеска и вызывая выпуклости, одно из которых видно на фотографии?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #245 : 05 Янв 2020 [22:13:20] »
Нет. Разница в плотностях именно в ходе внутренних процессов. Планет быстро не падает... а как бы навинчивается долго и упорно буравясь в звезду на этапе её раздувания (задолго до того момента, какой была сейчас) Планета нагревается, испаряется и привет - уже не сколько планета, а комета. Падая на звезду её трек падения размазывается в окружность... сама она при этом быстро сгорает и ничего не остается совсем. А не так, что плюхнулась отвесно по-быстрому и там то, что осталось никоим образом не перемешивается.... Да и произошло бы это миллионы лет тому назад еще.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Бетельгейзе
« Ответ #246 : 05 Янв 2020 [22:19:16] »
А были/есть ли у Бетельгейзе планеты? Успели ли сформироваться?
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #247 : 05 Янв 2020 [22:22:30] »
Вряд ли.... за 10млн лет то.... с точки зрения формирования планет это слишком короткий срок существования звезды. Да и на начальном этапе это был же голубой гигант с жуткой светимостью... такой думаю всю пылюку вокруг себя расчистит....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: Бетельгейзе
« Ответ #248 : 05 Янв 2020 [22:25:25] »
Из всех окружающих гигантов, вроде только у Альдебарана есть не подтверждённая планета. ::)
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 834
  • Благодарностей: 104
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Бетельгейзе
« Ответ #249 : 05 Янв 2020 [22:27:59] »
планеты или звёзды-компаньоны у Бетельгейзе пока не обнаружены, зато обнаружено, что это убегающая звезда

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Бетельгейзе
« Ответ #250 : 05 Янв 2020 [22:58:23] »
Может ли так быть, что когда-то на Бетельгейзе упала какая-то её планета, вызвала возмущения в этой газовой оболочке, которое там и бушует по сей день, вызывая сильные изменения её блеска и вызывая выпуклости, одно из которых видно на фотографии?
Даже если гипотетически что-то такое предполагать.
Если допустим, планета с массой и размерами Земли "упадет" на Солнце. Я не думаю, что на Солнце это сильно повлияет - в сравнении с ним, это малая песчинка.
А Бетельгейзе намного массивнее и больше. Там даже и газовый гигант не повлияет практически никак... итого - таких планет, чтоб оказать такое влияние на красный сверхгигант, в принципе не бывает.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Бетельгейзе
« Ответ #251 : 06 Янв 2020 [08:54:07] »
Вот как видят это событие учёные

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #252 : 06 Янв 2020 [10:44:16] »
Вы немного недопонимаете. Изображенное - не "модель взрыва Бетельгейзе", а сегодняшний вид звезды и её размер относительно Солнечной Системы вместе с окружающей её туманностью. Просто для наглядности. Взрыв - это совсем другой процесс.

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Бетельгейзе
« Ответ #253 : 06 Янв 2020 [11:12:03] »
Вот здесь согласен, я поторопился.
Сейчас перевел с инглиша - это не модель взрыва Бетельгейзе, а просто модель Бетельгейзе в сравнении с размерами Солнечной системы.

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Бетельгейзе
« Ответ #254 : 06 Янв 2020 [11:19:13] »
Вот как видят это событие учёные

Наверное, британские?)))

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Бетельгейзе
« Ответ #255 : 06 Янв 2020 [11:32:12] »
Наверное, валлийские  ^-^

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Бетельгейзе
« Ответ #256 : 06 Янв 2020 [15:37:52] »
Наличие планеты у Бетельгейзе очень маловероятно, но, возможно, это кратная звезда, и второй компонент находится в ее внешней оболочке или чуть глубже?
Бетельгейзе явно формировался из очень большого облака газа, поэтому спутником мог быть как коричневый карлик, так и нейтронная звезда, если масса второго компонента превышала изначально массу Бетельгейзе. (Если это была кратная звезда, то один компонент мог быть выкинут из системы, а второй, соответственно, погрузился в глубь Бетельгейзе). Как наличие существенной массы на орбите внутри звезды будет влиять на ее ядро и внешнюю оболочку? Не означает ли падение яркости то, что спутник начал интенсивно терять орбитальный момент и пошел резко зарываться в глубь или полностью испарился/пересек тот предел, где его собственное тяготение играло хоть какую-то роль?

Есть ли верояность коллапса ядра звезды в ЧД?

Оффлайн paxan96Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 945
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Re: Бетельгейзе
« Ответ #257 : 06 Янв 2020 [16:11:41] »
Наличие планеты у Бетельгейзе очень маловероятно, но, возможно, это кратная звезда, и второй компонент находится в ее внешней оболочке или чуть глубже?
Бетельгейзе явно формировался из очень большого облака газа, поэтому спутником мог быть как коричневый карлик, так и нейтронная звезда, если масса второго компонента превышала изначально массу Бетельгейзе. (Если это была кратная звезда, то один компонент мог быть выкинут из системы, а второй, соответственно, погрузился в глубь Бетельгейзе). Как наличие существенной массы на орбите внутри звезды будет влиять на ее ядро и внешнюю оболочку? Не означает ли падение яркости то, что спутник начал интенсивно терять орбитальный момент и пошел резко зарываться в глубь или полностью испарился/пересек тот предел, где его собственное тяготение играло хоть какую-то роль?

Есть ли верояность коллапса ядра звезды в ЧД?
Нет масса должна быть 40 и более солнечных

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Бетельгейзе
« Ответ #258 : 06 Янв 2020 [17:59:55] »
Не надо так категорично. Нет еще точной теории и опытных фактов на этот счет. Может и 20 Мс будет достаточно.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Бетельгейзе
« Ответ #259 : 06 Янв 2020 [18:10:51] »
 Будет зашибись... Крупная ЧД в радиусе 100 световых лет. Все что будет падать в "дыру" будет расщепляться уже даже не на ретген, а в гамму, причем с непредсказуемой диаграммой :o... станет неуютно жить на поверхности...