Бетельгейзе

[Diman]

В этом и дело.
Нет модели для сравнения, нет ни одной близкой сверхновой звезды, взорвавшейся на глазах у современных астрономов, находящейся на расстоянии достаточном для точного определения параметров и наблюдения деталей звёздного диска.

[Грехов Михаил]

Еще раз - не в диске дело, а в процессах. Нет ни одного фактора, который бы нам подсказывал - на каком этапе горения там происходит звездный нуклеосинтез. Для внешнего наблюдателя не понять. А это важно для прогнозирования. Много факторов к тому же... от вращения до там магнетизма и проч. 

[Diman]

Так и я о том же.
Чем ближе объект, тем более детально он может быть изучен.
Возможно, природу изменений недр Бетельгейзе открыло бы изучение пятен на её диске.
Всё зависит от разрешающей способности инструментов.

[Ultima Thulean]

С Cloudy Nights

[Грехов Михаил]

То, что происходит на поверхности никак не связано с тем, что происходит в ядре. Ядро живет своей жизнью.... а оболочка -своей. Нам важно как-то достучаться до ядра. А вот как- хы зы.... даже если бы Бетельгейзе была бы вместо Альфы Центавра. Можно лишь гадать.  Мы бы еще поняли, если бы образовывались какие-либо интересные частицы перед переходом от предыдущей стадии к последующей. Скажем от горения углерода к горению кислорода или неона. Тогда да, если уже начинает гореть Неон, кислород то до вспышки остаются считанные годы (1..2..4) и можно держать ухо в остро. Углерод же может гореть долго (ну этак 600-1500лет) и пока рано говорить еще о вспышке. Таким образом нам нужны данные - горит ли углерод (до вспышки менее 1500 лет - но это все-равно весьма много по меркам человечества... сменятся эпохи) и горит ли кислород/неон - вот тогда уже можно говорить - будет ли это на нашем веку.

Но повторяюсь - у нас нет явного "признака" который бы разделял углерод и кислород с неоном. Скажем выделение нейтрино какого-нибудь, которое можно поймать нейтринным телескопом. Но увы, этого нет.

[Goodricke]

Звезда Бетельгейзе — это красный сверхгигант, находящийся в созвездии Ориона

[Yuri P.]

переменная звезда

[ROVIAN]

То, что происходит на поверхности никак не связано с тем, что происходит в ядре.

[Грехов Михаил]

А в чем сомнение? Это мысли маститых ученых.... Кстати Бетельгейзе еще проваливалась до почти 2m между 1941 и 1956 годом.

[ROVIAN]

А в чем сомнение? Это мысли маститых ученых....

Это то, что вы из всего поняли и только.....
Ядро конечно по составу и физическим свойствам резко
 отличается от внешних слоев звезды, но кто сказал, что они не взаимосвязаны и ядро никак не влияет на оболочку.

[Грехов Михаил]

Это я у какого-то ученого спрашивал на АстроФесте (уж не помню какого, но кажись у Самусь Н.Н. из ИНАСАНа) - про взаимосвязь яркости Бетельгейзе и характера ее поверхности и некой корреляции того, что мы можем предполагать по поводу поведения ядра. И он сказал, что нельзя по наблюдениям понять это.

[ROVIAN]

Это я у какого-то ученого спрашивал на АстроФесте (уж не помню какого, но кажись у Самусь Н.Н. из ИНАСАНа) - про взаимосвязь яркости Бетельгейзе и характера ее поверхности и некой корреляции того, что мы можем предполагать по поводу поведения ядра. И он сказал, что нельзя по наблюдениям понять это.

Я не о том, вы сказали, что нет взаимосвязи.... прочитайте, что сами выше писали.

[Грехов Михаил]

Ну если говорить абсолютно - то есть конечно.... ибо так или иначе ядро подогревает оболочку и обеспечивает конвекцию. Типа вот как "кирпич упал на голову потому как есть гравитация". Но на этом все и заканчивается. Ни переменность звезды, ни её цвет, ни спектр и прочие величины ничего нам о ядре не говорят. То есть нельзя сказать, что раз звезда потускнела, значит ядро чего-то там видимо меньше энергии вырабатывать стало....  Сие неправильно.

[ROVIAN]

Ну как ничего не меняется...

Когда водород превращается в гелий, образуется гелиевое ядро, светимость растёт, внешние слои расширяются, а температура поверхности снижается. Звезда переходит на другую ветвь диаграммы. Потом масса гелиевого ядра становится большой, оно начинает сжиматься, меняется температура ядра и оболочки и т.д.
А вы говорите не влияет ядро на оболочку.....

[AlAn 3/4+]

Ну как ничего не меняется...

Когда водород превращается в гелий, образуется гелиевое ядро, светимость растёт, внешние слои расширяются, а температура поверхности снижается. Звезда переходит на другую ветвь диаграммы. Потом масса гелиевого ядра становится большой, оно начинает сжиматься, меняется температура ядра и оболочки и т.д.
А вы говорите не влияет ядро на оболочку.....

А ещё, при повышении "светимости" ядра, лучистый перенос не справляется с выносом энергии наружу и включается конвекция. Причём тут не всё так однозначно...

[Грехов Михаил]

Ну во-первых мы говорим о звезде в состоянии "Бетельгейзе" с уже расширенной оболочкой на стадии красного сверхгиганта. Это раз. Прошлое звезды не учитываем, а рассматриваем исключительно сегодняшний момент и будущее звезды. Второе -звезда уже пережгла весь гелий и сейчас идет сгорание углерода. Масса ядра при этом не растет (Откуда? Когда в целом звезда скорее теряет массу), а растет плотность и температура (то есть ядро сжимается). Но при этом количество производимой энергии не уменьшается. Идет ускорение скорости пережигания элементов. На последнем этапе горения кремния в железо и никель и вовсе процесс длится 1-3 дня. А значит и поступление тепла изнутри. А раз так - то и оболочка не сжимается и температура именно оболочки не меняется вплоть до последнего момента именно непосредственно перед взрывом.

А ещё, при повышении "светимости" ядра, лучистый перенос не справляется с выносом энергии наружу и включается конвекция. Причём тут не всё так однозначно...

Это уже давным-давно "включено". И сейчас звезда довольно сильно бурит и расширена донельзя.

[Diman]

"А ещё, при повышении "светимости" ядра, лучистый перенос не справляется с выносом энергии наружу и включается конвекция."

Конечно!
Наверняка при этом в оболочке образуются пятна, факелы, протуберанцы, в чем-то сходные с солнечными. Вот почему ситуация кардинально бы изменилась при возможности наблюдать мелкие детали на диске Бетельгейзе.

[Александр Анохин]

Возможно, что наблюдаемое сейчас падение яркости Бетельгейзе вызвано не снижением энерговыделения в ядре звезды, а повышением поглощения в ее атмосфере.

[dbor]

Что можно выявить с помощью интерферометра VLA о Бетельгейзе? Кто финансирует эти программы? Как этих людей заинтересовать? Может "товарищ" Мильнер поможет?

[xd]

Возможно, что наблюдаемое сейчас падение яркости Бетельгейзе вызвано не снижением энерговыделения в ядре звезды, а повышением поглощения в ее атмосфере.

Гипотезу можно было бы проверить измерением яркости в ИК. Правда вне атмосферы... @Грехов Михаил : сгоняешь?