A A A A Автор Тема: Бетельгейзе  (Прочитано 95056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #180 : 03 Янв 2020 [16:52:44] »
В данном контексте это неприменимо. Дисперсия - разброс значений случайной величины. То есть а-ля распределение Гаусса. Переменность звезды не есть разброс, ибо это отклонение самой величины. Если скажем 10-15 человек определили блеск звезды в данное время в среднем 1m (условно) но при этом есть значения как 1,2m так и 0,8m - То вот дисперсия 0,4m условно. Если у нас основное значение меняется тут применять термин дисперсии нельзя.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Бетельгейзе
« Ответ #181 : 03 Янв 2020 [16:58:25] »
В данном контексте это неприменимо. Дисперсия - разброс значений случайной величины. То есть а-ля распределение Гаусса. Переменность звезды не есть разброс, ибо это отклонение самой величины.

В МГУ большую дисперсию  звёздной величины определяют в максимуме блеска. Увы, про неприемлемо частная а-ля т/зр Грехова

Михаил речь про Физический факультет Кафедра астрофизики и звёздной астрономии МГУ
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Бетельгейзе
« Ответ #182 : 03 Янв 2020 [17:08:05] »
Жители долины реки Нила поклонялись ему ещё в Раннем царстве как богине Сопдет (в греческой передаче Сотис, Σῶθις), небесному воплощению Исиды. Сириус часто изображали как Исиду, стоящую в небесной лодке, с пятиконечной звездой над головой, обращённую к стоящему справа Осирису (который, в свою очередь, ассоциировался со звёздами пояса Ориона). Кроме того, с Сириусом также связывалась богиня Хатхор, изображавшаяся в виде коровы, меж рогов которой находился Сириус. По наблюдениям гелиакического восхода Сириуса после его 70-дневного отсутствия на небосклоне египетские жрецы точно предсказывали начало разлива Нила. Календарным годом в Древнем Египте считался период между двумя гелиакическими восходами Сириуса

К великому разочарованию в н.вр. у египтян роль Сотис уменьшилась в процессе 26 тыс летнего цикла Солнца (Амон-Ра) относителъно Сириуса (Сотис). Астрономические события влияют на возрения людей. Такой момент начался 20 веков до н.эры
Арион  с Бетельгейзе же не так заметно изменился за тот же период
« Последнее редактирование: 03 Янв 2020 [17:13:30] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #183 : 03 Янв 2020 [17:15:42] »
Цитата
В МГУ большую дисперсию  звёздной величины определяют в максимуме блеска.

Так это как раз про то, что я сказал. В максимуме блеска разброс измеренных значений звездных величин больше, чем в минимуме. Чисто по теории вероятности.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Бетельгейзе
« Ответ #184 : 03 Янв 2020 [18:07:16] »




:-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #185 : 03 Янв 2020 [18:24:40] »
Видимо кто-то подгрузил свои другие оценки... и образовалось временно 2 ветви - от одного автора и от другого.

А по факту сам взрыв получается длится совсем немного - ну там 3-5 секунд (само событие от падения оболочки звезды до завершения всех активных процессов).... а потом люди видят уже послесвечение некоего расширяющегося плазменного шара?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Бетельгейзе
« Ответ #186 : 03 Янв 2020 [18:43:19] »
Я имел в виду общую тенденцию. Но и двойной "хвостик" тоже смущал :)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #187 : 03 Янв 2020 [19:41:00] »
Да вроде пока еще живая и на месте...Вот -прям вот сейчас так. Но визуально - реально весьма тусклая.... Никогда такой не видел. Ощущение, что около яркости звезды Беллатрикс. Но значительно тусклее Ригеля (скрыт на фото облаками). Небольшой дефокус и сравнение с Беллатриксом (1,64m). Почти один в один в обесцвеченном режиме. Чуууточку поярче на уровне глюка. Такое ощущение, что около 1.55m. Не более оного. Резкий свал по блеску, начавшийся под НГ видимо продолжается... 
« Последнее редактирование: 03 Янв 2020 [20:04:40] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: Бетельгейзе
« Ответ #188 : 03 Янв 2020 [20:01:56] »
Вчера тоже наблюдал и отмечал, что тусклая. Щёлкнул тоже через облака, но темно вышло.
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Бетельгейзе
« Ответ #189 : 03 Янв 2020 [20:13:03] »
Вроде нормально, как и положено в пару раз тусклее Ригеля,но поярче пояса. :)

Оффлайн Deminic

  • Николай Дёмин
  • *****
  • Сообщений: 4 227
  • Благодарностей: 439
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deminic
    • Журнал "Небосвод"
Re: Бетельгейзе
« Ответ #190 : 03 Янв 2020 [20:16:38] »
Интересно, а почему она альфа? Раньше стабильно была ярче Ригеля?
Бинокли 2.3х40, 7х50, 10х50, 15х70 и 25х100; телескопы Coronado PST, ED 102/714, SW Quattro 200/800, Dob 254/1255, Dob 406/1829; монтировки AZ5 и NEQ6; окуляры ES 68° 40 мм, ES 82° 30 мм, ES 100° 25 мм, SR 100°: 20 мм, 13 мм, 9 мм и 7 мм, SR 110°: 5 мм и 3.5 мм, Nagler 2.5 мм, ES 92°: 17 мм и 12 мм, ES 120° 9 мм, SvBony zoom 3-8 мм; ПНВ-окуляр 2+ на ЭПМ53Г-В; камера ZWO 1600 MM Pro; Canon 650 D

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 830
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от Toth
Re: Бетельгейзе
« Ответ #191 : 03 Янв 2020 [20:26:44] »
Вот, в 2015 и 2018.
Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: Бетельгейзе
« Ответ #192 : 03 Янв 2020 [20:32:12] »
Интересно, а почему она альфа? Раньше стабильно была ярче Ригеля?
Трудно сказать.
Во многих созвездиях альфа не самая яркая звезда.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 637
  • Благодарностей: 976
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Бетельгейзе
« Ответ #193 : 03 Янв 2020 [20:47:45] »
Только сейчас смотрю звезду Бетельгейзе в созвездии Ориона  ::) С удовольствием!!!! :P
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

6th Book

  • Гость
Re: Бетельгейзе
« Ответ #194 : 03 Янв 2020 [21:02:33] »

Интересно, а почему она альфа? Раньше стабильно была ярче Ригеля?

Это Johann Bayer в 1603 году накосячил
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Бетельгейзе
« Ответ #195 : 04 Янв 2020 [21:14:10] »
Ждем дальше динамики процесса!

Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 834
  • Благодарностей: 104
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Бетельгейзе
« Ответ #196 : 04 Янв 2020 [21:21:40] »
https://nplus1.ru/material/2019/12/30/exploded

Цитата
В недрах Бетельгейзе на данный момент уже прогорели весь водород и весь гелий, и примерно несколько тысяч лет назад она перешла на стадию горения углерода и превращения его в магний. Есть данные, что в китайских хрониках Бетельгейзе называли не красной, а желтой звездой — возможно, тогда она действительно была еще на предыдущей стадии эволюции.
Все последующие, постуглеродные стадии, гораздо более короткие, продолжаются сотни лет. Понять, на какой стадии Бетельгейзе находится сейчас и сколько ей осталось дожигать свое топливо, пока в центре не образуется железное ядро, достаточно сложно — помимо массы, это зависит от многих других деталей, например от того, как звезда вращается и есть ли у нее магнитное поле.
   
Но понятно, что в течение нескольких тысяч лет она сожжет весь углерод, а следующие стадии будут еще короче. Возможно, что этот этап уже прошел, может быть, у нее уже начал гореть неон. Достаточно точно можно сказать, что десять тысяч лет — это максимальная продолжительность, оставшаяся Бетельгейзе до стадии железного ядра и взрыва.

При всём уважении к ведущему научному сотруднику ГАИШ Сергею Ламзину, что там во что сейчас синтезируется в ядре, сказать очень проблематично. Как тут попалось выражение, "воображение - часть науки". Кроме того, Бетельгейзе - одиночная звезда и масса может быть как 12, так и 20 солнечных. Не факт, что она взорвется, дойдя "до стадии железного ядра", так быстро красным супергигантом. Она может и дальше эволюционировать до голубого или желтого супергиганта, голубой переменной или Вольфа-Райе. И теоретически возможно, что сверхновая Бетельгейзе может не состоятся (failed).

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Бетельгейзе
« Ответ #197 : 04 Янв 2020 [21:26:19] »
Скорей бы 6-метровый орбитальный телескоп заработал, и направить его на Бетельгейзе!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #198 : 04 Янв 2020 [21:30:20] »
А при чем здесь он? Уже сейчас есть телескопы круче, чем Джеймс Вебб по разрешению. Те же Кеки например... как в режиме адаптивной оптики, так и в режиме интерферометра. Не говоря уж о VLT или радиоинтерферометрах всяких.

Проблема не сколько с тем, чтобы получить изображение данной звезды с высоким разрешением, а проблема с тем - как понять что именно происходит в ядре и на какой она стадии. Хорошо бы расстояние знать точно...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 830
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от Toth
Re: Бетельгейзе
« Ответ #199 : 04 Янв 2020 [21:48:35] »
Скорей бы 6-метровый
6-метрового нет, есть 1-сантиметровый.
Вот, часа 3 назад.
Canon PowerShot SX130 IS