Бетельгейзе

[-Юрий-]

Ничего нового и необычного для науки взрыв Бетельгейзе не даст. Если только мелочь какую-то уточнить. А в основном это редчайшее явление для наблюдений любителей астрономии. Это во много раз интереснее и грандиознее солнечного затмения.

[LV46]

Ничего нового и необычного для науки взрыв Бетельгейзе не даст.

А, ну да, всё ж известно уже. Когда взрыв, только конкретно с точностью до лет?

[Андрей 2]

Ничего нового и необычного для науки взрыв Бетельгейзе не даст.

Ну почему? Вспышка от взрыва "подсветит" ещё неоткрытые экзопланеты, и их смогут засечь наземные телескопы.

[николай теллалов]

Ничего нового и необычного для науки взрыв Бетельгейзе не даст

довольно... хм, угрюмое мнение...

[Андрей 2]

А еще лучше лет на 10-15 тысяч. Нам - праздный интерес, а для обитателей десятков и сотен соседних с Бетельгейзе звездных систем - вопрос жизни и смерти.
Пусть еще поживут.

Ну это не от нас зависит, нашёл видео, где упоминается о массовом вымирании 450000000 лет назад. Правда Бетельгейзе немного недотягивает до гиперновой по массе, но в целом картинка похожа на ожидаемое событие:

http://www.youtube.com/watch?v=Re_uXzg3Mmc#


Видимо имелось ввиду вот это вымирание:450—443 млн лет назад — ордовикско-силурийское вымирание — уступало, согласно ряду классификаций, по масштабности только пермскому[30][38][39], прервав происходившее в этот период интенсивное видообразование[en]. Происходило в 2 этапа. Первый, более чётко выраженный, в первые тысячелетия хирнатского[en] яруса, ознаменовался исчезновением многих видов пелагических организмов, в особенности первичного фито- и зоопланктона (представленного граптолитами и хитинозоями[en]) — в общей сложности вымерло 40 % всех родов, — и, вероятно, совпадал (но не факт, что был связан) с началом интенсивной 1,9-миллионлетней фазы позднеордовикского оледенения[en]. Второй же соответствовал моменту завершения оледенения и подъёму уровня Мирового океана; он был менее избирателен в своей направленности, уничтожив 31 % родов, в частности, многие виды, пережившие первый этап, в том числе большую часть конодонтов, а также организмы, приспособленные в процессе оледенения к жизни в холодной воде, — они сменились примитивными экосистемами[3][40][15][37]. Всего в ходе этого события исчезло (по разным данным[прим. 3]) 22—27 % всех семейств и 43—61 % всех родов, в частности, 72—86 % видов и более 100 семейств морских[прим. 4] беспозвоночных, в том числе 2/3 всех семейств плеченогих (строфоменид[en], ринхонеллид и ортид[en]), наутилоидей, криноид, конодонтов, мшанок и семейств трилобитов, питавшихся как первичным планктоном, так и детритом; довольно сильно пострадали некоторые двустворчатые (нукулоиды[en]), ракушковые (палеокопиды[en]) и брюхоногие[3][15][38][30][37].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D0%B5

[Грехов Михаил]

Ну почему? Вспышка от взрыва "подсветит" ещё неоткрытые экзопланеты, и их смогут засечь наземные телескопы.

Бред то какой.... сами прикинуть не в состоянии? Насколько слабее будет светит сверхновая на планете относительно той звезды, вокруг которой эта планета вращается. Да и яркость тут не самое главное. Экзопланеты открываются совсем другим способом.

[Андрей 2]

А вы можете исключить такой вариант?

[Андрей Астрофизический]

Вспышка от взрыва "подсветит" ещё неоткрытые экзопланеты, и их смогут засечь наземные телескопы.

Каким образом?

[PavelSI]

Ничего нового и необычного для науки взрыв Бетельгейзе не даст.

Если будет молодая и очень горячая НЗ, то уже темп её остывания чрезвычайно интересен. Т.к. даст инфу о количестве теплоты и способах её переноса в звезде. Также сейчас нейтринные телескопы получше чем в 1987г, а даже тогда и с гораздо большего расстояния наблюдали вспышку, сейчас же ИМХО можно будет наблюдать в нейтрино ещё  и процесс остывания НЗ в минуты после вспышки, а возможно замерить запаздывание нейтрино, зависящее от их массы-энергии. Плюс это очень близко, а значит можно ждать гравиволновой всплеск и возможно грав.волны от асимметрии новорождённой НЗ. Если второе будет детектировано, это опять же даст инфу по материалу НЗ. Ну это что на поверхности лежит, а позовите ученого он эти тезисы развернёт на лекцию длиной в 5-летний курс обучения в ВУЗе.

[Amadeus]

Если второе будет детектировано, это опять же даст инфу по материалу НЗ. Ну это что на поверхности лежит, а позовите ученого он эти тезисы развернёт на лекцию длиной в 5-летний курс обучения в ВУЗе.

Интересно было бы услышать мнение Сергея Попова по этой теме. Тем более он как раз специалист по НЗ, его бы это событие заинтересовало в первую очередь.

[Грехов Михаил]

От нас Краб расположен всего-то в 10 раз дальше, чем Бетельгейзе. Там НЗ довольно яркая - видна на фото в приличный любительский телескоп и др. Думаю неплохой объект ждя изучения НЗ. 6500 лет не так уж и много.

[PavelSI]

Про Бетельгейзе что-то в интервью с Сурдиным:
https://youtu.be/6pXM2YrslVE?t=4227
Утверждается что ~за полгода до взрыва будет видно звезду в нейтринном потоке.

[Грехов Михаил]

Не за полгода... а за 5-6 дней.... когда там Кремний начнет гореть... тогда и будет выделение большого потока нейтрино.

[konstkir]

Возможно, это  неоднозначно. Солнце тоже излучает нейтрино.
Звезда может еще на подходе к интенсивному горению кремния и коллапсу заметно усилить   поток  нейтрино по сравнению с предыдущими реакциями. Т.к. Бетельгейзе сравнительно близко, это будет заметно для современных детекторов.

 Впрочем, об этом, наверное, громко бы предупреждали астрофизики.

[Грехов Михаил]

График такой по расчету получается. Зона нечувствительности в +-3 сигма.... относительно Солнца - 150 событий в день. И вот как раз этак за 6 дней до коллапса будет заметное увеличение потока, что еще можно зафиксировать надежно. Ну это все для самого прогрессивного на сегодня по чуйке - СуперКамиоканде.

[konstkir]

Потоки нейтрино от Солнца и Бетельгейзе должны заметно отличаться по составу и энергиям. Поэтому надо изобретать на порядок(и) более чувствительные детекторы и все будет а шляпе.

[Грехов Михаил]

Состав видимо никак не влияет на образование Черенковского излучения и по энергии тоже все эти фотодатчики вряд ли могут как-то различить. Нейтрино от сверхновых чутка поэнергичнее Солнечных... но похожи на те, которые в атомных реакторах и на геонейтрино по энергиям.

Ну и тут видимо график для самого события сверхновой-выделения в момент вспышки, а не для предвидения в момент горения на поздних сроках. Там видимо энергия и порядок могут быть пониже.   

[PavelSI]

График такой по расчету получается.

Откуда дровишки? Т.е. откуда сигма взялась? Что сигма значит в данном конкретно случае и насколько её можно задавить увеличением статистики. Если сами реакции в Солнце нестабильны и пляшут - одно дело, а если это случайный шум вызванный тем что детектируем просто случайный поднабор нейтрино изо всех пролетевших - другое.

Также я не знаю, могут ли отличить детекторы нейтрино по направлению. Если могут, Солнце им не велика помеха.

Состав видимо никак не влияет на образование Черенковского излучения

Это излучение очень хорошо связано с направлением заряженных частиц. Тут уместней вопрос, будут ли заряженные частицы повторять направление полёта нейтрино. Для сверхвысоких энергий было достаточно одного-единственного нейтрино для определения направления с точностью в 0.2 градуса (на блазар).

Нейтрино от сверхновых чутка поэнергичнее Солнечных

Ряд процессов, идущих через слабое взаимодействие, имеет пятую степень скорости от выделяемой энергии. А это "чутка поэнергичнее" - на порядок, т.к. график в логарифмической шкале по обеим осям. Т.е. по 5 степени будет рост количества событий плюс 1 степень на то что само событие ярче. Т.е. энергии будет в 1000000 раз больше - надо бы быть специалистом, чтобы как-то это анализировать.

[Грехов Михаил]

Откуда дровишки? Т.е. откуда сигма взялась? Что сигма значит в данном конкретно случае и насколько её можно задавить увеличением статистики. Если сами реакции в Солнце нестабильны и пляшут - одно дело, а если это случайный шум вызванный тем что детектируем просто случайный поднабор нейтрино изо всех пролетевших - другое.

Отсюда:
https://youtu.be/so0bMSWDzok?t=1452

Это излучение очень хорошо связано с направлением заряженных частиц. Тут уместней вопрос, будут ли заряженные частицы повторять направление полёта нейтрино. Для сверхвысоких энергий было достаточно одного-единственного нейтрино для определения направления с точностью в 0.2 градуса (на блазар).

Ммм. Насколько я знаю - там не заряженные частицы, а свечение - фотоны. Направление можно и вычислить. Но скорее точнее это может сделать Ice Cube. Посмотрим.... 

[PavelSI]

А это "чутка поэнергичнее" - на порядок, т.к. график в логарифмической шкале по обеим осям. Т.е. по 5 степени будет рост количества событий плюс 1 степень на то что само событие ярче. Т.е. энергии будет в 1000000 раз больше - надо бы быть специалистом, чтобы как-то это анализировать.

Присмотрелся, каждая клеточка - на порядок, но числа аж через 3 порядка. Т.е. различие по энергиям аж раз в 200. Т.е. тут будет вообще возможно что за триллион раз разница энерговыделения за счет одних и других нейтрино.... вообще не сопоставимо и надо учитывать более тонкие детали.

Насколько я знаю - там не заряженные частицы, а свечение - фотоны. Направление можно и вычислить. Но скорее точнее это может сделать Ice Cube. Посмотрим....

Не знаю я деталей, так что тут мои домыслы. Нейтрино не имеет заряда, так что черенковское излучение создать не может по определению. Черенковское излучение возникает если заряд движется быстрее скорости света, это ессно с учетом замедления света в воде. Т.е. нейтрино выбивает электроны (или порождает мюоны?) а далее уже наблюдают трек заряженных частиц. Т.е. на АйсКьюб фактически наблюдали 1-единственный мюон, по которому нашли породивший нейтрино блазар. Что источником мюона было мюонное нейтрино - это скорее модельно-зависимо, просто нечем по-другому объяснить что мюон появился в толще льда на такой глубине.

Эффе́кт Вави́лова — Черенко́ва, эффе́кт Черенко́ва, излуче́ние Вави́лова — Черенко́ва, черенко́вское излуче́ние — свечение, вызываемое в прозрачной среде заряженной частицей, движущейся со скоростью, превышающей фазовую скорость распространения света в этой среде[1].