Бетельгейзе

[Грехов Михаил]

Не знаю я деталей, так что тут мои домыслы. Нейтрино не имеет заряда, так что черенковское излучение создать не может по определению. Черенковское излучение возникает если заряд движется быстрее скорости света, это ессно с учетом замедления света в воде. Т.е. нейтрино выбивает электроны (или порождает мюоны?)

Заряд тут ничего не значит. Главное, чтобы частица, влетающая в воду летела в её толще быстрее чем сам свет в воде. При этом она чего-то выбивает из атомного ядра и свечение от этого. Если показатель преломления воды 1,33, то получается 0,752с или 255тыс км/с. Нейтрино летят выше этой скорости. Это излучение и регистрируют фотодатчики. Если их развешать 3D матрицей, то хорошо могут ловить направлении в зависимости от времени прихода максимума сигнала и траектории в целом.
https://www.youtube.com/watch?v=OXSqiPLn9CM

[PavelSI]

Заряд тут ничего не значит. Главное, чтобы частица, влетающая в воду летела в её толще быстрее чем сам свет в воде. При этом она чего-то выбивает из атомного ядра

Ну зачем хорошее объяснение заменять на плохое?
Эффе́кт Вави́лова — Черенко́ва, эффе́кт Черенко́ва, излуче́ние Вави́лова — Черенко́ва, черенко́вское излуче́ние — свечение, вызываемое в прозрачной среде заряженной частицей, движущейся со скоростью, превышающей фазовую скорость распространения света в этой среде (вики)
При попадании нейтрино в атом выбиваться должно не что-то, а именно заряженная частица. Которая в свою очередь уже и должна двигаться быстрее скорости света. И не факт что из ядра выбивается, я в этом не уверен. Возможно, рассеяние на электроне тоже даст эффект. Просмотрел видео, там говорится что мюон, вызывающий свечение, был выбит из ядра, что ИМХО недостоверно, но уж точно не надо думать что фотоны ч-излучения выбиваются из ядер.

А с какой скоростью летят нейтрино вообще никого не колышит, не они напрямую вызывают свечение. Т.е. нейтрино сначала летит и его вообще не видно. А далее в 1 случае из миллиардов и миллиардов что-то используя энергию нейтрино выбивается из атомов и в этом случае уже видно хорошо. Причем трек той частицы что видно - он начинается в детекторе, иначе такое событие отбракуют, т.к. из космоса (точнее, атмосферных) мюонов тоже летит не мало.  Также обратите внимание, шарики фотоумножителей в гирляндах висят не очень густо. Этого достаточно, т.к. каждый мюон, если он вообще появится, даёт уже огромное количество черенковских фотонов и можно позволить себе роскошь 99.99% фотонов потерять.

Нейтрино вообще очень много, и на них приходится много энергии. Т.е. вызывай они свечение все - ночью было бы светло. Но они взаимодействуют с веществом так редко, что 1) ловят единичные события в глубоких шахтах 2) используют вето-детекторы, чтобы отсеять залётные частицы типа мюонов, которые детектируются хорошо и тоже могут пробить толщу горных пород в сотни метров 3) особо любят если трек идёт из-под земли, пробивая планету навылет. Также повторю, с ростом энергии нейтрино шанс их детектировать резко возрастает, т.к. они гораздо более охотно взаимодействуют с веществом (в пределе при очень высоких энергиях вероятно становятся похожи на гамма-фотоны).

По-хорошему говоря, трек выбитой частицы (той что можно наблюдать) не обязан быть в направлении полёта нейтрино. Но таки это вероятно ожидать.

[Alex Ch]

Не за полгода... а за 5-6 дней.... когда там Кремний начнет гореть... тогда и будет выделение большого потока нейтрино.

Да, за некоторое время до световой вспышки, идут нейтринные волны. У Бориса Боярщинова было интервью с Леонидом Безруковым и Дмитрием Горбуновым, там они рассказывали как учёные засекли эти потоки нейтрино из БМО до видимого взрыва сверхновой. Там говорится о часах, но опять же расстояния намного больше.

[SERIV]

Если верить усредненным данным AAVSO в полосе "V", то яркость Бетельгейзе пошла в рост!

[ziggyStardust]

Нейтрино не имеет заряда, так что черенковское излучение создать не может по определению.

Но с ЭМ взаимодействует по последним данным науки...

[zam2]

Нейтрино не имеет заряда, так что черенковское излучение создать не может по определению.

Но с ЭМ взаимодействует по последним данным науки...

С чем-чем взаимодействует? Ссылку на эти последние данные - в студию!

[Amadeus]

Хотел такой вопрос задать. В декабре наблюдал созвездие Ориона в Таиланде на Пхукете. И там он почему то виден вверх ногами, т.е. Бетельгейзе расположена ниже и правее пояса. Почему так, ведь полушарие ещё северное ?

[ziggyStardust]

С чем-чем взаимодействует? Ссылку на эти последние данные - в студию!

Ну скажем так, давно были высказаны идеи о наличии магнитного момента(у электрически нейтральных атомов он же никого не удивляет) и даже ненулевого зарядового радиуса у нейтрино. В "соросовском журнале" ищите статью "ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ СВОЙСТВА МАССИВНЫХ НЕЙТРИНО" А.И.Тернов.

Затем был проведен ряд экспериментов где всего лишь "оценили сверху" эти самые ММ и ЗР. На данный момент ничто не свидетельствует об их отсутствии.

[-Юрий-]

Хотел такой вопрос задать. В декабре наблюдал созвездие Ориона в Таиланде на Пхукете. И там он почему то виден вверх ногами, т.е. Бетельгейзе расположена ниже и правее пояса. Почему так, ведь полушарие ещё северное ?

Это вы относительно земного экватора находились в северном полушарии, но относительно линии эклиптики вы были уже в южной части.

[Amadeus]

Хотел такой вопрос задать. В декабре наблюдал созвездие Ориона в Таиланде на Пхукете. И там он почему то виден вверх ногами, т.е. Бетельгейзе расположена ниже и правее пояса. Почему так, ведь полушарие ещё северное ?

Это вы относительно земного экватора находились в северном полушарии, но относительно линии эклиптики вы были уже в южной части.

Понятно, спасибо.

[zam2]

давно были высказаны идеи о наличии магнитного момента(у электрически нейтральных атомов он же никого не удивляет) и даже ненулевого зарядового радиуса у нейтрино.

А известно ли вам, чем теория отличается от гипотезы? Вот стандартная модель - это теория. И в ней нейтрино - частица фундаментальная, точечная. И зарядовый радиус у неё равен нулю.

На данный момент ничто не свидетельствует об их отсутствии.

На данный момент ничто не свидетельствует об их присутствии.

[Geen]

На данный момент ничто не свидетельствует об их отсутствии.

На данный момент ничто не свидетельствует об отсутствии розовых единорогов.

[Klapaucius]

Если верить усредненным данным AAVSO в полосе "V", то яркость Бетельгейзе пошла в рост!

Посмотрим, будет ли расколбас по амплитуде, или было что-то разовое и всё устаканится в прежние рамки. Ну и ещё есть возможность, что рост яркости был-будет кратковременным.

[LV46]

Неизвестно еще рост там или что. Не верьте всем подряд на слово. Там даже в графике просто задрана линия, хотя видно, что такой уж прям тенденции даже по тем "глазомерным" наблюдениям - нет.

[SERIV]

Неизвестно еще рост там или что. Не верьте всем подряд на слово. Там даже в графике просто задрана линия, хотя видно, что такой уж прям тенденции даже по тем "глазомерным" наблюдениям - нет.

В качестве неоспоримого доказательства начала поярчания яркости Бетельгейзе показываю  результаты инструментальных   наблюдений AAVSO в полосе "V".  Есть несколько точек-наблюдений с погрешностью больше 0.05 (показаны), но они не "влияют" на общий ход кривой. И это не глазомерные наблюдения, а инструментальные. Точность фотометрии сотые и даже тысячные. 

[Diman]

"Если верить усредненным данным AAVSO в полосе "V", то яркость Бетельгейзе пошла в рост!"

Не очень оптимистичное событие однако
Хотелось бы сверхновую увидеть!

[ROVIAN]

"Если верить усредненным данным AAVSO в полосе "V", то яркость Бетельгейзе пошла в рост!"

Не очень оптимистичное событие однако
Хотелось бы сверхновую увидеть!

Не получилось на дровах....добавить угля. 

[Klapaucius]

"Если верить усредненным данным AAVSO в полосе "V", то яркость Бетельгейзе пошла в рост!"

Не очень оптимистичное событие однако
Хотелось бы сверхновую увидеть!

Так сверхновая как раз основным своим визуальным проявлением имеет такую особенность, как увеличение яркости. Но может несколько десятков или сотен лет перед этим будет просто понемногу, всего лишь в разы, возрастать амплитуда колебаний. Даже для такой короткоживущей звезды как Бетельгейзе - это лишь краткий миг.
Но может увеличение яркости не продолжится сильно, и так будет ещё 10 тыс. лет. Или это было что-то побочное, и скоро пройдёт. А может это уже начало, и через несколько недель таки рванёт.

[paxan96]

Скорее всего для нас ныне живущих сверхновая отменяется

[Diman]

"Скорее всего для нас ныне живущих сверхновая отменяется"

Богом быть хорошо наверное - щёлкнул пальцем - и готова сверхновая