Бетельгейзе

[konstkir]

Откуда дровишки? Как обычно?

 Ссылку читали?

[Грехов Михаил]

Читал.

1. В порядок цифр и модель расчета не верится. Какие данные брали и на чем базировались?
2. В 10 парсеках таких звезд, которые могут дать ГВ нет.
3. Вероятность попадания ГВ на нас с расстоянием уменьшается.

[konstkir]

Невнимательно читали. Там есть расчеты и для тысяч св.лет

[Klapaucius]

Она много крупнее и всплеск возможен страшный, причем, если точно направленный, то до нас дойдет кошмар.. Кстати и вспышка возможна не меньше чем от Б. и по времени не позже. Читайте даденную ссылку. Она от спеца.

4,5 миллиарда лет жили не тужили. Не, я знаю, есть гипотезы (всё более хлипкие) что 65 миллионов лет назад динозавры вымерли не от небольшого астероида (километров 50 в поперечнике?), а именно от взрыва звезды неподалёку. Пусть даже так, но астероидов тогда всё равно бояться стоит не меньше, мы же не знаем точной статистики. Что и когда прилетает из облака Оорта кроме статистически уже типичных комет, а то и вообще извне.
Тут на форуме была тема очень давно, где разбирали возможные эффекты, оценивали вероятности. От взрыва сверхновой неподалёку.  Справедливо посчитали, что может чего и было неприятное, давно, но мы пока в целом живы миллиарды лет.
 Про гамма-всплески  - вообще тёмная история до сих пор, они джеты от чего-то, или ещё чего.

И кстати, направленные выбросы разве характерны для взрывов сверхновых?

[konstkir]

Никто никогда не видел гамма-всплеск от конкретной звезды. Определяют только галактику.
Все пока в теории.
Кстати, по теории вслед со вспышкой гамма может быстро прийти направленный релятивистский звездный ветер-- остатки джета - тоже мало не покажется.

[MURENA]

Сейчас посмотрел старые фотографии Ориона , ешё на плёнку снимал . Впечатлило . Ведь Бетельгейзе соперничала с Альдебараном . Сейчас ни в какое сравнение . Куда Мир катится ?

[Klapaucius]

Никто никогда не видел гамма-всплеск от конкретной звезды. Определяют только галактику.
Все пока в теории.
Кстати, по теории вслед со вспышкой гамма может быстро прийти направленный релятивистский звездный ветер-- остатки джета - тоже мало не покажется.

Не, ну были же сверхновые в 1006, 1054, 1604, 1667 годах (возможно Эта Киля будет много мощнее, не сравнивал - но не больше чем на порядок-другой). Джеты не попадали, или ещё электроники с электричеством не изобрели, чтобы заценить последствия. Направленных гамма-всплесков от всех этих скорее всего не было, и возможно и не могло быть.
Релятивистский же звёздный ветер - это сколько от скорости света? Если до объекта порядка 10 тыс. св. лет, и скорость 0,9с скажем (что по-моему бредом было бы), то всё равно тысяча лет после наблюдения вспышки ещё будет.

[Грехов Михаил]

Невнимательно читали. Там есть расчеты и для тысяч св.лет

Читал внимательно в том числе и это. Интересует прежде всего методика расчета. Какие цифры брали и как?

[konstkir]

Никто никогда не видел гамма-всплеск от конкретной звезды. Определяют только галактику.
Все пока в теории.
Кстати, по теории вслед со вспышкой гамма может быстро прийти направленный релятивистский звездный ветер-- остатки джета - тоже мало не покажется.

Не, ну были же сверхновые в 1006, 1054, 1604, 1667 годах (возможно Эта Киля будет много мощнее, не сравнивал - но не больше чем на порядок-другой). Джеты не попадали, или ещё электроники с электричеством не изобрели, чтобы заценить последствия. Направленных гамма-всплесков от всех этих скорее всего не было, и возможно и не могло быть.
Релятивистский же звёздный ветер - это сколько от скорости света? Если до объекта порядка 10 тыс. св. лет, и скорость 0,9с скажем (что по-моему бредом было бы), то всё равно тысяча лет после наблюдения вспышки ещё будет.

Скорости такого потока  бывают до 0,9999С. От Эты Киля дойдёт за год.

[konstkir]

Невнимательно читали. Там есть расчеты и для тысяч св.лет

Читал внимательно в том числе и это. Интересует прежде всего методика расчета. Какие цифры брали и как?

Какого конкретно расчета?
Кстати, неверие спецам(а Штерн д.ф.м. и дока во всплесках) это последнее дело для ЛА - не доросли.

[Грехов Михаил]

Не дойдет.... есть магнитные поля межзвездные.... и вещество. Это тормозит. А то вы тут размечтались, что будто Эта Киля аки База «Старкиллер» из ЗВ стреляет... и это несется по всему пространству еще и не рассеиваясь точно попадая по планете в соседней системе.

Какого конкретно расчета?

Вот этого:
Возьмем умеренный случай энерговыделения 10^52 эрг и расстояние до всплеска 3 парсека, 10 световых лет, или 10^19 см — в таких пределах от нас находится с десяток звезд. На таком расстоянии за считанные секунды на каждом квадратном сантиметре попавшейся на пути гамма-квантов планеты выделится 10^13 эрг.

Вот как из 52-й степени получили 13-ю степень на каждом кв. сантиметре Земли в 10 св. годах? Где рисунок - поясняющий суть расчета? Типа там угла высвечивания ГВ, и др?  Все остальное проистекает из этого расчета и может масштабироваться по квадрату расстояния. 

[ziggyStardust]

4,5 миллиарда лет жили не тужили.

Ну скажем так, на протяжении этих самих миллиардов удивительной странности вымирания то и дело случались...

Справедливо посчитали, что может чего и было неприятное, давно, но мы пока в целом живы миллиарды лет.

О! Да!!! Обнадеживает! Я же про это и писал, а на меня так все набросились - фауна "черных курильщиков" да жители Марианской Впадины, если что, возродят нашу планету за миллиард-другой лет...

Джеты не попадали, или ещё электроники с электричеством не изобрели, чтобы заценить последствия.

Джетты ожидаются в жОсткой гамме, для электроники это также страшно как для жизни. А вообще гамма-джет или рентгеновский джет родившейся нейтронной звезды страшен прежде всего необратимыми изменениями в атмосфере - от ее "накачки" до сдувания нафиг вообще...

[6th Book]

Не дойдет.... есть магнитные поля межзвездные.... и вещество. Это тормозит. А то вы тут размечтались, что будто Эта Киля аки База «Старкиллер» из ЗВ стреляет... и это несется по всему пространству еще и не рассеиваясь точно попадая по планете в соседней системе.

Какого конкретно расчета?

Вот этого:
Возьмем умеренный случай энерговыделения 10^52 эрг и расстояние до всплеска 3 парсека, 10 световых лет, или 10^19 см — в таких пределах от нас находится с десяток звезд. На таком расстоянии за считанные секунды на каждом квадратном сантиметре попавшейся на пути гамма-квантов планеты выделится 10^13 эрг.

Вот как из 52-й степени получили 13-ю степень на каждом кв. сантиметре Земли в 10 св. годах? Где рисунок - поясняющий суть расчета? Типа там угла высвечивания ГВ, и др?  Все остальное проистекает из этого расчета и может масштабироваться по квадрату расстояния.

Отвечаю.
Типа десять в девятнадцатой степени возвели в квадрат и полученное умножили на четыре пи ( примерно десять в тридцать девятой степени ). Далее самое сложное - из пятидесяти двух надо вычесть тридцать девять ( подсказка: получается тринадцать ).

Прости за вопрос: ты реально такой любознательный или это был обычный грехотроллинг?

[konstkir]

Вот как из 52-й степени получили 13-ю степень на каждом кв. сантиметре Земли в 10 св. годах? Где рисунок - поясняющий суть расчета? Типа там угла высвечивания ГВ, и др?  Все остальное проистекает из этого расчета и может масштабироваться по квадрату расстояния.

А что вас удивляет? 10⁵² эрг - это луч, и вполне может светить только на площадь 50х50 св.лет и меньше даже от более далекой звезды.

[Iskander]

4,5 миллиарда лет жили не тужили...

Насчет первых 4 миллиардов лет со свидетельствами туго, но за весь фанерозой (последние 500 млн лет) палеонтологи насчитывают 5 "великих вымираний", когда биосфера перезагружалась капитально (некоторые, особо въедливые, утверждают, что их было 7), а уж более мелкие выпадают, хоть и без четкой периодичности, но в среднем каждые 20-50 млн лет.

[SY]

Дело не в этом, а в том, что говорилось, мол, вещество падает на поверхность НЗ, а потом отскакивает. А я саркастически спросил: от ЧД тоже отскакивает?
На самом же деле взрыв происходит в плотно сжимающемся веществе еще до достижения им поверхности сколлапсировавшего ядра (и не важно что там НЗ или ЧД).

Михаил Вам правильно ответил про случай с ЧД. Если брать не вращающуюся ЧД(при вращении возникает диск акреции, джеты и все много сложнее), то надо учитывать два момента: 1) температура поверхности ЧД - абсолютный ноль; 2) падение вещества происходит с ускорением и это ускорение растет при приближении к ЧД.
Из первого следует глубокое радиационное охлаждение вещества рядом с ЧД и падение давления в нем. А из второго следует, что вещество, падая на ЧД уменьшает свою плотность - оно расширяется в процессе падения на ЧД, растояния между частицами вещества при падении увеличиваются(внешние слои никогда не догонят внутренние!), поэтому никакого роста плотности или температуры при коллапсе не происходит, а потому и термоядерного взрыва нет. И это косвенно подтверждается исследованиями в которых были обнаружены "пропавшие звезды"(Известно несколько десятков массивных звезд, которые пропали, но они на больших расстояниях от нас).
ПС. Коллапс может быть ступенчатым - вначале формируется НЗ, которая имеет поверхность. И на этой поверхности уже может произойти взрыв, но рост НЗ продолжится и уже после взрыва она может стать ЧД.

[LV46]

вещество, падая на ЧД уменьшает свою плотность - оно расширяется в процессе падения на ЧД

Чепухи только не надо писать.

[Скеп-тик]

есть гипотезы (всё более хлипкие) что 65 миллионов лет назад динозавры вымерли не от небольшого астероида (километров 50 в поперечнике?), а именно от взрыва звезды неподалёку.

Неприятность эту мы переживём. С попмеха:

По словам Бишопа, им удалось обнаружить весьма незначительное количество железа-60 в слое, датируемом 2,2 млн лет назад. Это вполне могут быть останки цепей магнетита (Fe₃O₄), образованных морскими бактериями, когда из атмосферы на них посыпался радиоактивный мусор со сверхновой звезды, преодолевший межзвездное пространство почти со скоростью света.

Трудно сказать, какая именно звезда одарила нашу планету железом-60, хотя есть основания подозревать в этом одно из светил в звездной ассоциации Скорпиона-Центавра на расстоянии 424 световых лет от Солнца.

[Грехов Михаил]

Типа десять в девятнадцатой степени возвели в квадрат и полученное умножили на четыре пи ( примерно десять в тридцать девятой степени ). Далее самое сложное - из пятидесяти двух надо вычесть тридцать девять ( подсказка: получается тринадцать ).

Гуд... пересчитал лично. Согласен.

[ziggyStardust]

...а уж более мелкие выпадают, хоть и без четкой периодичности, но в среднем каждые 20-50 млн лет.

В рубрике "вселенная-жизнь-разум" то и дело всплывает гипотеза о самоуничтожении цивилизаций - дескать достигает определенного уровня гонка вооружений "и ага". А иначе как объяснить, что космос ими не кишит? Но все может быть значительно проще - недооценка угрозы сверхновых... "Атмосфера защитит".