Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Рулеж апертуры и тестирование оптики  (Прочитано 24328 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 458
  • Благодарностей: 1606
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #500 : 17 Мая 2019 [10:27:30] »
Рол-офф это предел увеличения после которого картинка начнёт терять резкость (а не контраст). Вот и всё.
Я видел всё небо !

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 413
  • Благодарностей: 795
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #501 : 17 Мая 2019 [10:41:04] »
Непоследовательно , с одного на другое  перескакиваем.   
 Было  это:
А это как раз зря ... телескоп может просто работать как с вдвое меньшей апертурой, а вы будете радостно писать нам о том как реализуются все 500 мм. А надо для этого не много ... PV<=L/2
И таких ведер на сайте fidgor с апертурой от 400 мм больше половины
l/2 приравнивается к половине апертуры  из каких соображений?   

 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 724
  • Благодарностей: 232
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #502 : 17 Мая 2019 [10:57:31] »
l/2 приравнивается к половине апертуры  из каких соображений?   
соображения не мои -  если погуглить peak of value -  можно найти выкладки, встречал в нескольких местах, но не сохранил. Прям сейчас не готов дать реальный ссыль ...
Общий смысл в том что расстояния между кругами диф картины и размер диска эри пропорционален длине волны . При ошибке L/2 энергия по факту размазывается -  грань между диском и кольцом смазывается, по сути диск становится больше раза в два (тоесть как на вдвое меньшей апертуре). На картине по сути стерт минимум между 1-м кольцом и диском

P.S.: обращаю внимание, что оценка в 2 раза не моя
« Последнее редактирование: 17 Мая 2019 [11:45:50] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 416
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #503 : 17 Мая 2019 [11:07:33] »
Нашёл в продаже 300мм ахромат D&G Optical!
взял бы сразу ассистентку -на роль постоянной компаньонки, ахромат нафиг не нужен...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 28 114
  • Благодарностей: 2025
    • Сообщения от kryptonik
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #504 : 17 Мая 2019 [13:12:49] »
А пойдет? Может ей нужен не любитель лантановых окуляров, а брюликов?

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #505 : 17 Мая 2019 [13:15:28] »
Фрагмент видео Солнца на С11 через фотопленку бадер и зеленый фильтр. Ничего не фильтровалось и не обрабатывалось, только кроп. Гамма камеры в нейтральном положении.
https://www.dropbox.com/s/8027vf75ay3oi7i/2019_05_12_095940_pipp.avi?dl=0

Визуально контраст пониже, конечно. С ньютоном 250 картина была аналогичная. И это не горный суперсиинг, а обычный утренний в мособласти.
Сиинг для апертуры 280 не редкость, а если его нет, то и смотреть там нечего.
На iPhone не открывается

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 458
  • Благодарностей: 1606
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #506 : 17 Мая 2019 [13:34:21] »
У меня открылось нормально. Детализация конечно супер !
Я видел всё небо !

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 724
  • Благодарностей: 232
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #507 : 17 Мая 2019 [13:38:23] »
Фрагмент видео Солнца на С11 через фотопленку бадер и зеленый фильтр. Ничего не фильтровалось и не обрабатывалось, только кроп. Гамма камеры в нейтральном положении.
https://www.dropbox.com/s/8027vf75ay3oi7i/2019_05_12_095940_pipp.avi?dl=0
Хорошая картинка,видны короткие моменты когда картинка становится лучше. И не факт, что апертура полностью реализовалась, хотя и очень достойно.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #508 : 17 Мая 2019 [18:08:03] »
У меня открылось нормально. Детализация конечно супер !
И у меня тоже, это я чего то ступил.. ;D

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 515
  • Благодарностей: 836
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #509 : 17 Мая 2019 [18:15:35] »
И не факт, что апертура полностью реализовалась, хотя и очень достойно.
Запас карман не тянет.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)
"Почти до половины досмотрел мультик. Оказывается Пёс Плуто не умеет считать!)))"

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 558
  • Благодарностей: 2035
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #510 : 18 Мая 2019 [00:22:53] »
Ещё раз убедился в том, что меньший рефрактор может показать лучше существенно большего рефлектора.
Только что на астрофесте мой sw1206 превзошёл по двойным звёздам 300 и 355 мм ньютоны. Итак:
- 120 мм ахромат Изар и эпсилон лиры поделил без вопросов, диф. кружок с кольцами, картинка стабильная увел. 170х,
- 300 мм по эпсилон лиры увел. 150х...200х одна двойная по делилась, вторая видна черточкой, изображение не стабильное,
- 355 мм по изару увел. 160х двойная не разделилась, изображение не стабильное.
Владельцы 300 и 355мм ньютонов, которые посмотрели в 120мм ахромат подтвердили, что в ахромат эти двойные разделились лучше, чем в их телескопы.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2019 [00:29:20] от Александр Анохин »
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Denisko

  • *****
  • Сообщений: 593
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Denisko
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #511 : 18 Мая 2019 [00:53:09] »
А если бы была планета на той же высоте надо горизонтом, рефрактор тоже выиграл бы?
SW 16  Dob

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 071
  • Благодарностей: 489
    • Сообщения от VD
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #512 : 18 Мая 2019 [01:14:47] »
Ещё раз убедился в том, что меньший рефрактор может показать лучше существенно большего рефлектора.
Только что на астрофесте мой sw1206 превзошёл по двойным звёздам 300 и 355 мм ньютоны. Итак:
- 120 мм ахромат Изар и эпсилон лиры поделил без вопросов, диф. кружок с кольцами, картинка стабильная увел. 170х,
- 300 мм по эпсилон лиры увел. 150х...200х одна двойная по делилась, вторая видна черточкой, изображение не стабильное,
- 355 мм по изару увел. 160х двойная не разделилась, изображение не стабильное.
Владельцы 300 и 355мм ньютонов, которые посмотрели в 120мм ахромат подтвердили, что в ахромат эти двойные разделились лучше, чем в их телескопы.

Ага! А Пожаров то со своим ведром в углу, курит кривой бамбук.  Как и все его трубадуры.  В топку всю ту макулатуру,  которой он наводнил форум!

 И,  главное,  эти апертурные вёдра слили не более дорогим,  чем они,  апохроматам,  а СИЛЬНО БОЛЕЕ ДЕШЕВОМУ  несчастному мелкому и светосильному китайскому ахромату.  Это даже не гвоздь,  а железнодорожный костыль в их макулатурно-логическую, умозрительную и убогую теорию о непременном и всегдашнем рулеже апертуры.

Щас ожидаемо начнется:  не остыли,  не были отюстированы,  качество оптики нижайшее, наблюдали с грунта, не то соотношение D/r0  и т.д. и т.п. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 071
  • Благодарностей: 489
    • Сообщения от VD
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #513 : 18 Мая 2019 [01:17:37] »
А если бы была планета на той же высоте надо горизонтом, рефрактор тоже выиграл бы?

Конечно!  И с еще большим преимуществом.  Одно дело точки смотреть двойные.  А планеты - это суперпозиция набора этих точек.  В итоге в рефлекторы - мазня, а в рефрактор четкая двигающаяся или колеблющаяся планета.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Denisko

  • *****
  • Сообщений: 593
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Denisko
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #514 : 18 Мая 2019 [01:54:45] »
Так у рефлектора 355 кружок в 3 раза меньше, чем у рефрактора 120, разве нет?
SW 16  Dob

Оффлайн СитТхАрта

  • *****
  • Сообщений: 4 087
  • Благодарностей: 165
  • Александр; 16"/4.5 Добрыня WO 110гр + ES 100гр.
    • Сообщения от СитТхАрта
    • Strelock на стихах.ру
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #515 : 18 Мая 2019 [04:31:08] »
Не знаю что там за ньютоны и что там за небо, но указанные звезды (Изар и ДвойнаяДвойная  Лиры) разделяются без вопросов всегда при увеличениях от 100x что в мой бывший SW Dob 10" что в мой 16" Добрыню. максимум что разделял 10" это 16я Лисички с разделением в 0.8" между компонентами. В 16" покоряются двойные с разделением в 0,5" (тот же Сабик в Змееносце). Уверен на увеличениях от 300х можно взять более тесные двойные. в 16" покорялась и Амальтея - спутник Юпитера. Вы много спутников у Юпитера видели кроме Галиллеевых?

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 515
  • Благодарностей: 836
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #516 : 18 Мая 2019 [07:19:17] »
Ещё раз убедился в том, что меньший рефрактор может показать лучше существенно большего рефлектора.
Только что на астрофесте мой sw1206 превзошёл по двойным звёздам 300 и 355 мм ньютоны. Итак:
- 120 мм ахромат Изар и эпсилон лиры поделил без вопросов, диф. кружок с кольцами, картинка стабильная увел. 170х,
- 300 мм по эпсилон лиры увел. 150х...200х одна двойная по делилась, вторая видна черточкой, изображение не стабильное,
- 355 мм по изару увел. 160х двойная не разделилась, изображение не стабильное.
Владельцы 300 и 355мм ньютонов, которые посмотрели в 120мм ахромат подтвердили, что в ахромат эти двойные разделились лучше, чем в их телескопы.

Ага! А Пожаров то со своим ведром в углу, курит кривой бамбук.  Как и все его трубадуры.  В топку всю ту макулатуру,  которой он наводнил форум!

 И,  главное,  эти апертурные вёдра слили не более дорогим,  чем они,  апохроматам,  а СИЛЬНО БОЛЕЕ ДЕШЕВОМУ  несчастному мелкому и светосильному китайскому ахромату.  Это даже не гвоздь,  а железнодорожный костыль в их макулатурно-логическую, умозрительную и убогую теорию о непременном и всегдашнем рулеже апертуры.

Щас ожидаемо начнется:  не остыли,  не были отюстированы,  качество оптики нижайшее, наблюдали с грунта, не то соотношение D/r0  и т.д. и т.п.

Да, VD, практика -критерий истины. Увы. Вот все эти академии вонючие, докторишки наук, кандидатишки, СНС и еще тысячи ученых со всего мира, в том числе разумеется и ныне здравствующий доктор Фрид приносят тебе, и всем жителям славного наукограда Херсону, свои извинения.

PS. Как ты там говорил? Что мне нужно построить? Сиинго -мер?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)
"Почти до половины досмотрел мультик. Оказывается Пёс Плуто не умеет считать!)))"

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 586
  • Благодарностей: 396
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #517 : 18 Мая 2019 [07:29:32] »
Детализация конечно супер !
Честно говоря, не понял восторгов по поводу видео пятна 2741. Я в 102 мм с балкона видел лучше. Почитайте "Наблюдения Солнца" от 12 мая, там минимум 3 наблюдателя и в 70 мм и в 150 мм видели детальнее.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 416
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #518 : 18 Мая 2019 [08:06:40] »
в 16" покорялась и Амальтея
и что там видно было? например на ганимеде видел детали (пятна) на 600х в 120ЕД
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 416
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #519 : 18 Мая 2019 [08:16:57] »
Честно говоря, не понял восторгов по поводу видео пятна 2741. Я в 102 мм с балкона видел лучше
аналогично -на 120ЕД пятно было видно лучше и более контрастно -серое на белом ниочем, вот черное на оранжевом -вот да, рулит апо и стекло, пленка не контрастна...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)