A A A A Автор Тема: Рулеж апертуры и тестирование оптики  (Прочитано 30381 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 417
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #480 : 16 Мая 2019 [14:41:30] »
Если уж мы обсуждаем "вопрос исключительно денег".. доплатив ещё зелени, можно на МКС туристом! И оттуда прям без атмосферы кааак глянуть!
Телескоп кстати там есть вроде, ШК CPC 925
Только с наведением и слежением предполагаю будут некие проблемы))



Эх - обмельчало все
https://www.fotoblog365.com/2016/07/obyektiv-yantar-4k2-zhemchug-18.html
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 404
  • Благодарностей: 2098
    • Сообщения от kryptonik
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #481 : 16 Мая 2019 [14:53:46] »
тема тихо сама собой подошла к тому, что 250 апо самый лучший телескоп, если бы не "Грязные зеленые бумажки"
Уточним: 250мм АПО лучший телескоп среди 250мм телескопов. А никто с этим и не спорил.
Продать две почки и купить АПО или не напрягаясь купить 350мм ньютончик? Вот в чем вопрос.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2019 [15:01:48] от kryptonik »

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 417
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #482 : 16 Мая 2019 [14:55:52] »
Скажите, а вам известен PV вашего телескопа в сборе?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 404
  • Благодарностей: 2098
    • Сообщения от kryptonik
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #483 : 16 Мая 2019 [15:06:38] »
Меня волнуют много вопросов, и меньше всего PV моего телескопа в сборе. Несколько раз он сработал на всю апертуру или близко. Есть кое-какие проблемки с юстировкой, труба нагружена своеобразно, подозреваю, что жесткости немного не хватает, планирую усилить.

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 417
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #484 : 16 Мая 2019 [16:06:30] »
Меня волнуют много вопросов, и меньше всего PV моего телескопа в сборе.

А это как раз зря ... телескоп может просто работать как с вдвое меньшей апертурой, а вы будете радостно писать нам о том как реализуются все 500 мм. А надо для этого не много ... PV<=L/2
И таких ведер на сайте fidgor с апертурой от 400 мм больше половины
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 230
  • Благодарностей: 894
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #485 : 16 Мая 2019 [16:09:45] »
Как это?    Какие основания приравнивать l/2 к вдвое меньшей апертуре.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 250
  • Благодарностей: 506
    • Сообщения от VD
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #486 : 16 Мая 2019 [17:58:03] »
тема тихо сама собой подошла к тому, что 250 апо самый лучший телескоп, если бы не "Грязные зеленые бумажки"
Уточним: 250мм АПО лучший телескоп среди 250мм телескопов. А никто с этим и не спорил.
Продать две почки и купить АПО или не напрягаясь купить 350мм ньютончик? Вот в чем вопрос.

Если быть практичнее,  то 300мм F/7-8 рефрактор ахромат + большой Хромакор будет именно тем телескопом,  что надо.  Вдвоем можно его и монтировку траспортировать (нужен минивэн) и собирать довольно быстро.   За мин 40 неспешной работы.
И 300мм рефрактор с апохроматической коррекцией это вам не неясного качества 400-500мм ведра.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 257
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #487 : 16 Мая 2019 [18:11:40] »
Нашёл в продаже 300мм ахромат D&G Optical!
Ищу минивэн!
Уже зарегистрировался для этого на форумах SCANIA и CATERPILLAR (для погрузки-разгрузки).

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 404
  • Благодарностей: 2098
    • Сообщения от kryptonik
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #488 : 16 Мая 2019 [18:16:01] »
Меня волнуют много вопросов, и меньше всего PV моего телескопа в сборе.

А это как раз зря ... телескоп может просто работать как с вдвое меньшей апертурой, а вы будете радостно писать нам о том как реализуются все 500 мм. А надо для этого не много ... PV<=L/2
И таких ведер на сайте fidgor с апертурой от 400 мм больше половины
Тестирование оптики, предложенное в теме, очень актуально для многих, но не для меня. Потому как я тестирую практически каждый раз при работе. Лучший тест - это хороший результат. Можно, конечно здорово проколоться, например, сбить юстировку, а приписать это атмосфере. Поэтому по наземке и я бы с удовольствием потестировал для периодического контроля. Но нет возможности, только изредка проверяю по топу мачты телецентра.
Без корректора поле зеркала было довольно маленькое и при перемещении трубы юстировка уходила, поэтому приходилось юстировать именно в рабочем положении трубы. А с корректором поле стало большим и юстировка держится. Только когда стал убегающий Марс снимать, вроде как что-то с юстировкой не то.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 404
  • Благодарностей: 2098
    • Сообщения от kryptonik
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #489 : 16 Мая 2019 [18:32:13] »
Нашёл в продаже 300мм ахромат D&G Optical!
Ну вот, это настоящий телескоп. Но я стационарный любитель и откатная крыша не прокатит, только купол, не Калифорния, чай. А купол в шесть метров в центре города, это перебор. 2 с половиной и то еле прилепил.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 748
  • Благодарностей: 658
    • Сообщения от SAY
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #490 : 16 Мая 2019 [21:35:38] »
Меня волнуют много вопросов, и меньше всего PV моего телескопа в сборе.
А как же основной лозунг рефлекторщиков "Против физики не попрёшь"? Или физика исключительно к формуле пи-эр-квадрат применима?
Цитата
Несколько раз он сработал на всю апертуру или близко.
Это только чисто субъективное виртуальное умозаключение самого владельца, для визуала сей агрегат не приспособлен.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 404
  • Благодарностей: 2098
    • Сообщения от kryptonik
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #491 : 16 Мая 2019 [22:06:21] »
Все, что я снимаю, я выкладываю на форуме, тут абсолютно ничего субъективного нет. Но, конечно, если попадется визуальщик с буйным воображением, против него не попрешь, затопчет.

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 655
  • Благодарностей: 463
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #492 : 17 Мая 2019 [02:10:23] »
Нашёл в продаже 300мм ахромат D&G Optical!
Ищу минивэн!
все еще продается с 2013года  :facepalm: https://imgur.com/a/HkQvK#0
Даже если с монти и ассистенткой все равно многовато за ахромат (Price: $819,645) - вот как апертура заруливает :o

A для минивэна вот этот в самый раз:
https://astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/telescope-refractor/show/dg-8-refractor-pending-to-mike

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 250
  • Благодарностей: 506
    • Сообщения от VD
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #493 : 17 Мая 2019 [05:27:49] »

все еще продается с 2013года  :facepalm: https://imgur.com/a/HkQvK#0
Даже если с монти и ассистенткой все равно многовато за ахромат (Price: $819,645) - вот как апертура заруливает :o


Если честно,  то и для апохромата такого размера цена великовата.  А этот точно НИКОГДА не будет продан за эти деньги.  Но,  конечно,  всё еще и от ассистентки будет зависеть.  На самую крутую какой-нибудь олигарх может и клюнуть.  Правда заберет только ассистентку,  остальное - в дар голодающим.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 655
  • Благодарностей: 463
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #494 : 17 Мая 2019 [06:11:12] »
А этот точно НИКОГДА не будет продан за эти деньги.

- D & G сам 12" объектив без трубы¹ стоил меньше флюоритовой заготовки для моего триплета...
я предполагаю чтоб продать они ассистентку отодвинули вправо, а запятую в цене сдвинули влево ^-^

¹Цена за телескоп в сборе 11" F/12 or F/15.....$ 10,495  (2007)
« Последнее редактирование: 17 Мая 2019 [06:19:27] от Yuri P. »

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 417
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #495 : 17 Мая 2019 [08:01:51] »
Если дербан и будет, то скорее всего на условиях :"телескоп будет продан только после того как уйдет ассистентка"

 ;D

D & G -  кстати это Dolce & Gabbana -  а вы все на телескоп смотрите, на платье и туфли манекенщицы надо смотреть  ^-^
« Последнее редактирование: 17 Мая 2019 [09:24:39] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 040
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #496 : 17 Мая 2019 [09:34:02] »
Фрагмент видео Солнца на С11 через фотопленку бадер и зеленый фильтр. Ничего не фильтровалось и не обрабатывалось, только кроп. Гамма камеры в нейтральном положении.
https://www.dropbox.com/s/8027vf75ay3oi7i/2019_05_12_095940_pipp.avi?dl=0

Визуально контраст пониже, конечно. С ньютоном 250 картина была аналогичная. И это не горный суперсиинг, а обычный утренний в мособласти.
Сиинг для апертуры 280 не редкость, а если его нет, то и смотреть там нечего.
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 417
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #497 : 17 Мая 2019 [09:56:04] »
Нашел интересный сайтик на английском https://www.bbastrodesigns.com/ratemirrors.html. Много статей от автора и калькуляторов всяких
Здесь Mel Bartels (далее товарищ) предлагает   метод тестирования на основе увеличений:
Цитата
Magnification roll-off: Another qualitative method, though it does demonstrate the MTF (modulation transfer function). A low contrast object such as Jupiter is selected, and a series of magnifications are run through. At some point, the image will 'roll-off' beginning to lose it sharpness. Dividing this magnification by the aperture gives a rating, for example, a mirror is good to 50x per inch of aperture.

Here is my scale:

•Mirrors that can sustain 35x to 50x per inch of aperture I rate as excellent.
•Mirrors that sustain 25x to 35x per inch of aperture I rate as good.
•Mirrors that sustain 25x per inch of aperture are acceptable.
•Mirrors that sustain 15x to 25x per inch of aperture are poor, usable only at lower powers.
•Mirrors that fail at 12x per inch of aperture are plain just not finished.
For smaller slower mirrors, push these numbers higher, for large fast mirrors, push the numbers lower.

Encircled energy: A measurement often used by professional opticians specifies the circle diameter that contains a certain percentage of the light rays. For instance, 90% of the reflected light rays shall pass through a 1 arcsecond circle.

Метод несомненно понравится Звездному Андрею

Товарищ предлагает гнать увеличения по малоконтрастным деталям юпитера пока не наступит roll-off -  критичное падение контраста.  Прочитав статейку поисследовал контраст юпитера по фото, после чего возник вопрос к методу -  о  каких уровнях контраста интересно всё-таки речь?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 375
  • Благодарностей: 508
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #498 : 17 Мая 2019 [10:05:46] »
Здесь товарищ предлагает   метод тестирования на основе увеличений
...
Метод несомненно понравится Звездному Андрею
Mel Bartels, как я понял, ничего сверхестественного по увеличениям не предлагает. Обычные 1,5 - 2Д.
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 417
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #499 : 17 Мая 2019 [10:24:47] »
Здесь товарищ предлагает   метод тестирования на основе увеличений
...
Метод несомненно понравится Звездному Андрею
Mel Bartels, как я понял, ничего сверхестественного по увеличениям не предлагает. Обычные 1,5 - 2Д.

Вопрос о контрасте - можно и 5Д поставить, вопрос в определнии roll-off?
Ведь по контрастным объектам 2Д не вытянет только откровенный мусор.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30