Рулеж апертуры и тестирование оптики

[Шмидт Кассегрен]

По Юпитеру на Аполаре 125 с бинкой и корректором 2,6 в самый раз были окуляры 15-16мм, сочно и цвет.

что мешает из двух аполаров сделать полноценный бинокуляр, аполары ведь достаточно дешевы...

Андрюша, мешает то, что Аполары уже не производят, если только искать на руках.

[vitus_kz]

Недостатка яркости в 127 не ощутил. Вполне хватало. Юпитер не был тусклым и бесцветным.

[Yuri P.]

Позвоните Вашему коллеге

Не говорите мне что делать, и я не скажу Вам куда идти... 
- я убрал пост еще до того, как кто-то на него ответил, сочтя его не уместным (Рулеж апертуры...). Посему развивать дискуссию не буду, она была на нашем форуме со всеми деталями и поднималась здесь в другой теме.

[Старый]

Недостатка яркости в 127 не ощутил. Вполне хватало. Юпитер не был тусклым и бесцветным.

Он не яркий и бесцветный с бинкой при таких увеличение сам по себе на 127мм, его видно хорошо.
Он более тусклый и более блёклый в сравнении с 10" на увеличении х300.
В бинку детали видны лучше относительно "одноглазого режима" (чётче, фактурней и рельефней), но 127мм с бинкой на х200 по Юпитеру не в выигрыше относительно 10" на х300 по яркости и цвету при хорошей атмосфере, тем более по увеличеню.

Есть бинка и к ней зумы, как выглядит Юпитер в неё на разных увеличениях и разных апертурах  видел не раз.
Об этом и написал, как вижу.

[leviathan]

На 10", понятное дело, всегда ярче, даже если 127мм без бинки. Но визуально в двуглазом режиме деталей всегда больше и видно намного стабильнее чем одним глазом. Т.е. стабильность картинки двумя глазами + стабильность картинки в АПО, как тут любят писать.

[leviathan]

Недостатка яркости в 127 не ощутил. Вполне хватало. Юпитер не был тусклым и бесцветным.

Ты сам при возможности сравни свой 120 АПО с 8" добом Akeelow-а - уж очень последний нам всем понравился резким Юпом !

[a.pozharov]

Да, бинку надо попробовать. Однозначно. Через пару лет планеты поднимутся, маст хейв

[SAY]

Очень много кто негодовал по поводу кучи бесполезных графиков, формул, ссылок, цитат, Петрунин называл  коровьими лепешками от меня и советовал обходить, не обращать внимание, Дерюжин еще больше отличился. Сектанты обходят лесом, они безнадежны, остальным, кому просто не лень читать более семи строк, но нет времени  вникать милости просим:


Высота Юпитера 15°, облегчим жизнь сектантам: представим что он оставался там постоянно. Неразрушенная диффкартинка в 127 мм при r0 260 мм, это 10 баллов по Пикерингу-Дугласу. Но оценивали сиинг на 6-7 баллов. Справедливости ради не понятно как оценивал сиинг Надир -по заветам Пикеринга и коллеги положено на  высоте наблюдаемых обьектов и макси ально близко по азимуту, но 16°... Допустим не выше Юпитера. 6-7 баллов в 127 мм получаем при D/r0 1-1.5 -2. Берем 1.5. Апертура 127:1.5=84 мм Получается r0=84 мм.
 В 240 мм ( апертура обрезана вроде? Даже если нет -форы сектантам не жалко)  240:84=2.8  D/r0=2.8. Ок. Смотрим что с диском Эри при таком соотношении. Диффкартинка разрушена.  Это 4 балла по Пикерингу. В 16" изображение Юпитера такое же, только ярче, это при  400:84=4.8 D/r0=4.8 Это 2 балла по Пикерингу. Фигачит спеклы мама не горюй.
 Весь набор: непланетные окуляры и телескопы, неправильно огромные апертуры, а АПО с супербинкой за полтора килобакса и суперокулярами, в идеальных для него условиях по сиингу,  когда
по словам VD "неразрушенная дифф картинка меньшего лучше разрушенной большего" не комильфо.

Возможно конечно Надир и К° меня решили дружно затралить чтоб я уже заткнулся наконец... Если так -сорьки, на эту тему больше ни слова от меня.

Алексей, ты своими графиками задолбал уже!
Интересно, их кто-нибудь реально анализирует? Я например без всяких графических выёживаний могу утверждать по собственному опыту, что летом ранее конца 1-й декады сентября расчехлять 10" планетный ньютон смысла не имеет. И что там насчёт r0 и прочей красивой теоретической фразеологии - не интересует в принципе.

[SAY]

Да, это некий волшебный предел апертуры АПО, после которого цена из теоретически доступной превращается в нереальную.

Извиняюсь, а на сколько потянет комплектный высококлассный ньютон к примеру апертурой 800 мм с подтверждённым независимой экспертизой качеством оптики по RMS P-V не хуже 0,96 (уровняем по качеству с классным апохроматом)?

[Алексей Юдин]

Извиняюсь, а на сколько потянет комплектный высококлассный ньютон к примеру апертурой 800 мм с подтверждённым независимой экспертизой качеством оптики по RMS P-V не хуже 0,96 (уровняем по качеству с классным апохроматом)?

В сравнении с АПО его цена значения не имеет, просто потому что таких АПО в принципе нет. Их примерный предел 600-650 мм, исходя из имеющихся возможностей выращивания флюорита. Но будут ли такие АПО показывать лучше чем хотя бы равный по апертуре Ньютон - большой вопрос...

[SAY]

Извиняюсь, а на сколько потянет комплектный высококлассный ньютон к примеру апертурой 800 мм с подтверждённым независимой экспертизой качеством оптики по RMS P-V не хуже 0,96 (уровняем по качеству с классным апохроматом)?

В сравнении с АПО его цена значения не имеет, просто потому что таких АПО в принципе нет. Их примерный предел 600-650 мм, исходя из имеющихся возможностей выращивания флюорита. Но будут ли такие АПО показывать лучше чем хотя бы равный по апертуре Ньютон - большой вопрос...

Понял, АПО 10" для планет интереснее и финансово и по сути.

[leviathan]

АПО 10" для планет интереснее и финансово и по сути.

Есть "небольшой" нюанс: АПО 10" это уже стационар со всеми вытекающими (дорогая монтировка, купол, привязанность всегда к определённому месту и невозможность гибко адаптироваться под меняющиеся условия и т.д.).

Ну и второй "небольшой" нюанс: всё перечисленное тянет на 50 килобаксов, не меньше. Я бы на такие деньги купил дешманский С14 и летал бы с ним по несколько раз в сезон на экватор: там и высота планеты, и погода, и сиинг. В отличие от наших болот.

[kryptonik]

Да, это некий волшебный предел апертуры АПО, после которого цена из теоретически доступной превращается в нереальную.

Извиняюсь, а на сколько потянет комплектный высококлассный ньютон к примеру апертурой 800 мм с подтверждённым независимой экспертизой качеством оптики по RMS P-V не хуже 0,96 (уровняем по качеству с классным апохроматом)?

Можно Тидекс запросить, но пока рано, к Марсу 20-го года надо еще 500мм довести. Если навскидку, то миллиона три-четыре рублей

[kryptonik]

Я например без всяких графических выёживаний могу утверждать по собственному опыту, что летом ранее конца 1-й декады сентября расчехлять 10" планетный ньютон смысла не имеет. И что там насчёт r0 и прочей красивой теоретической фразеологии - не интересует в принципе.

Да летом мелкой апертуре ловить нечего. Основные планеты и Луна низко. Остается Венера и Меркурий, но визуально они пустые, только фото и апертурка нужна, благо летним жарким днем сиинг нередко случается отличный.

[a.pozharov]

Алексей, ты своими графиками задолбал уже!
Интересно, их кто-нибудь реально анализирует? Я например без всяких графических выёживаний могу утверждать по собственному опыту, что летом ранее конца 1-й декады сентября расчехлять 10" планетный ньютон смысла не имеет. И что там насчёт r0 и прочей красивой теоретической фразеологии - не интересует в принципе.

Так это исключительно ваши  проблемы.
Мне интересно разобраться. Вам нет - обходите коровьи лепешки лесом и живите в своем мирке. Я вас из него не дергал. Расчехляй и зачехляйте что хотите и когда хотите. Не вижу повода для волнений.

[SAY]

Да, это некий волшебный предел апертуры АПО, после которого цена из теоретически доступной превращается в нереальную.

Извиняюсь, а на сколько потянет комплектный высококлассный ньютон к примеру апертурой 800 мм с подтверждённым независимой экспертизой качеством оптики по RMS P-V не хуже 0,96 (уровняем по качеству с классным апохроматом)?

Можно Тидекс запросить, но пока рано, к Марсу 20-го года надо еще 500мм довести. Если навскидку, то миллиона три-четыре рублей

Ладно, пошутили и хватит. АПО по планетам в приоритете и по цене и по условиям эксплуатации. Сдулась зеркалка, разве что профессиональные астрономы её оценят (не ньютон естественно).

[kryptonik]

Сдулась зеркалка, разве что профессиональные астрономы её оценят

Вы мне льстите!

[SAY]

Алексей, ты своими графиками задолбал уже!
Интересно, их кто-нибудь реально анализирует? Я например без всяких графических выёживаний могу утверждать по собственному опыту, что летом ранее конца 1-й декады сентября расчехлять 10" планетный ньютон смысла не имеет. И что там насчёт r0 и прочей красивой теоретической фразеологии - не интересует в принципе.

Так это исключительно ваши  проблемы.
Мне интересно разобраться. Вам нет - обходите коровьи лепешки лесом и живите в своем мирке. Я вас из него не дергал. Расчехляй и зачехляйте что хотите и когда хотите. Не вижу повода для волнений.

Желаю успеха! Коровьих лепёшек в окрестностях сейчас нет, последний раз при ещё раннем Брежневе были. Скорбим, но вам таких же желаем. Крепитесь!
 

[SAY]

Сдулась зеркалка, разве что профессиональные астрономы её оценят

Вы мне льстите!

Простите?

[kryptonik]

Ну раз я зеркала оценил, значит я профессионал.