Рулеж апертуры и тестирование оптики

[Nekkar]

Я не совсем понимаю тему разговора...Апертура конечно на Добе рулит...

Так вот, тема разговора заключается в том, что рулит апертура в принципе сама по себе, а не только на добе или только на апо.

Только пока его отьюстируешь,

Ок, принимается. Хотя на самом деле это 5, от силы 10 минут. И юстировка не каждый раз бывает нарушена. Но ладно...

... термостабилизируешь.,

А это вообще универсальное понятие. И не надо заливать, что рефракторы не надо термостабилизировать.

  потом если ещё не автоматическая монтировка, в позе краба пока его наведешь

А чем поза при наведении отличается при наличии автоматической и неавтоматической монтировки? Немоторизованный доб вручную наводится из положения сидя на стуле возле окуляра.  А неавтоматизированная монтировка с рефрактором как управляется? Из какой позы?

и думаешь...

Ну кто что думает- это личное дело каждого, к объективной реальности сие может иметь весьма слабое отношение.

[art-xrom]

Я думаю эта тема переплюнет тему рефрактор рефлектор)

[VD]

Нет, VD, не станем. Просто еще раз оставим здесь нерябого апокиллера и рябое ведро от Савельева. Ну и брехню твою тоже.

Ты эти фотки засунь себе поглубже в анус. 

1. Мы НИКОГДА не делали Ньютоны кроме как:

а) Маркусу 405мм.
б) 405м для компании ASKO в Японии,  они сравнивали с Grubb-Parsons,  Zeiss и собственно ASKO. Наше было лучшим с отрывом.

А за другие чужие работы ответа нет.

2.  На том якобы савельевсом зеркале,  вполне может быть сферичка.

Так что не занимайся плагиатом и подтасовками ты и так весь в дерьме чужих статей и измышлений.

[ВП]

Я думаю эта тема переплюнет тему рефрактор рефлектор)

Переплюнет, только в части оскорблений.

[a.pozharov]

Нет, VD, не станем. Просто еще раз оставим здесь нерябого апокиллера и рябое ведро от Савельева. Ну и брехню твою тоже.

Ты эти фотки засунь себе поглубже в анус. 

1. Мы НИКОГДА не делали Ньютоны кроме как:

а) Маркусу 405мм.
б) 405м для компании ASKO в Японии,  они сравнивали с Grubb-Parsons,  Zeiss и собственно ASKO. Наше было лучшим с отрывом.

А за другие чужие работы ответа нет.

2.  На том якобы савельевсом зеркале,  вполне может быть сферичка.

Так что не занимайся плагиатом и подтасовками ты и так весь в дерьме чужих статей и измышлений.

Плагиат это где у меня? Цитаты твоих врак чуть выше?  Подтасовки это где у меня? Зеркало из КРАО, "апокиллер", того периода, когда ваша компашка вовсю эксплуатировала и пилила ресурс ненавистного совка. Зеркало "авторское планетное" "суперполированное вручную" как и хотел Астролюбитель, и рядом "дерьмо" по твоим же словам от молодого Савельева. Может там быть "сферичка"? Да она там есть! Валеррчик, говори цифрами, а не тряси дерево и кричи.

Насчет дерьма чужих статей или измышлений ваще не понял.
Помнится ты там модераторов призывал за мной следить, а то я "изволю неакадемически общаться и загублю столь интересную тему"  Валер, от меня цифры, статьи и ссылки, а от тебя уровень Астролюбителя + молодого униженного бабуина.

[Аndrew]

Прошу читать мое субъективное мнение не как профессионала, а как обывателя, у которого лимит времени, семейные заботы и есть возможность заниматься наблюдениями только а условиях города и вытянуть из этого максимум удовольствия и удобства...
Короче купил я на форуме б/у Levenghuk AZT RA,  нацепил на нее   WO 80/480  и по памяти решил сравнить , что же я такого увидел в 8" Доб купленный у четырех глазных..( причем повторюсь цена оказалась абсолютно одинаковой)...Да в принципе ничего, да в Ньютон цветовой контраст был лучше, по деталям в условиях города был почти паритет...Но в удобстве была пропасть..Китайский недоньютон отьюстировать было просто невозможно, потому что постоянно люфтил реечный фокусер, Чешир тоже болтался, паук вторичка - это вообще произведение искусства, короче все на соплях, я не спорю , кайф от настройки всего этого есть и увлекает, но если ты пенсионер или школяр с вагоном времени...Не спорю на Ньютоне добавь принудительной вентиляции, убрав все люфты, можно было добиться более качественных наблюдений... Но тут думаешь при очередном подъёме доба у тебя или грыжа выскочит или на ступеньках подвала рухнешь...Короче, по количеству эффективных наблюдений из-за удобства у большинства ЛА чаще рулят рефракторы, а вот под конкретные задачи дипская где нужна Апертура я совсем не спорю : светосильный Ньютон даст фору...

[BIG TRAIL]

и по памяти решил сравнить , что же я такого увидел в 8" Доб купленный у четырех глазных..( причем повторюсь цена оказалась абсолютно одинаковой)...Да в принципе ничего, да в Ньютон цветовой контраст был лучше, по деталям в условиях города был почти паритет...Но в удобстве была пропасть..
Китайский недоньютон отьюстировать было просто невозможно, потому что постоянно люфтил реечный фокусер, Чешир тоже болтался, паук вторичка - это вообще произведение искусства, короче все на соплях,

    Такие посты  надо сразу удалять,  как провокаторские. 
  Разжигающие  страсти, т.к.  согласится с таким бредом  невозможно,   а оставить без внимания, значит  позволить за.. мозг людям.

[kryptonik]

нацепил на нее   WO 80/480  и по памяти решил сравнить , что же я такого увидел в 8" Доб купленный у четырех глазных..

Так вы ни в тот, ни в другой ничего и не видели. Впрочем, больше видеть и не обязательно, если этого достаточно. Главное факт сопричастности. Какой смысл напрягать себя борьбой с железом.

[Шмидт Кассегрен]

и по памяти решил сравнить , что же я такого увидел в 8" Доб купленный у четырех глазных..( причем повторюсь цена оказалась абсолютно одинаковой)...Да в принципе ничего, да в Ньютон цветовой контраст был лучше, по деталям в условиях города был почти паритет...Но в удобстве была пропасть..
Китайский недоньютон отьюстировать было просто невозможно, потому что постоянно люфтил реечный фокусер, Чешир тоже болтался, паук вторичка - это вообще произведение искусства, короче все на соплях,

    Такие посты  надо сразу удалять,  как провокаторские. 
  Разжигающие  страсти, т.к.  согласится с таким бредом  невозможно,   а оставить без внимания, значит  позволить за.. мозг людям.

Давайте только не будем сейчас оспаривать мнение, что китайские ньютоны из за экономии имеют "жиденькие" конструкции. Я тогда честно говоря даже прифигел от того, что цельная труба SW12 в районе фокусера прогибалась вся от давления пальцем. По хорошему нужно серьёзно укреплять китайские ньютоны в слабых местах а их как показала практика не мало. И это все на фоне машинной обработки китайцами их зеркал! Да смотреть конечно можно, но до уровня чистейшего планетника китайские зеркала нужно будет еще гладить много часов!

[Шмидт Кассегрен]

Да тонкости тут ни при чём. Собственно эта и-грамма для Астролюбителя.
А наблюдать он скорее всего ничего и не будет.....

К сожалению балкон имеет совсем ограниченные размеры и находится не в выгодном положении для наблюдений планет, если и городить на нем что то, так это наверное рефрактор. Я вообще достаточно ленивый, что бы еще после трудового дня мерить пробки с выездами в Подмосковье, по этому выезды это не мое. Наверное наблюдать я буду, но только когда вернуться на мой балкон планеты, сейчас не вижу в этом смысла.

[a.pozharov]

и по памяти решил сравнить , что же я такого увидел в 8" Доб купленный у четырех глазных..( причем повторюсь цена оказалась абсолютно одинаковой)...Да в принципе ничего, да в Ньютон цветовой контраст был лучше, по деталям в условиях города был почти паритет...Но в удобстве была пропасть..
Китайский недоньютон отьюстировать было просто невозможно, потому что постоянно люфтил реечный фокусер, Чешир тоже болтался, паук вторичка - это вообще произведение искусства, короче все на соплях,

    Такие посты  надо сразу удалять,  как провокаторские. 
  Разжигающие  страсти, т.к.  согласится с таким бредом  невозможно,   а оставить без внимания, значит  позволить за.. мозг людям.

Да снова крик из джунглей. Реечник у него на 8" добе.... Сопли, дерьмо, анусы...
Речь ведь и в самом деле о соотношении качества оптики, диаметра и турбуленции, а не о том, что у мухи лапки не из того места и ньютон ума не хватает отьюстировать.

[kryptonik]

Давайте только не будем сейчас оспаривать мнение, что китайские ньютоны из за экономии имеют "жиденькие" конструкции.

Это просто слова. Взять китайский ньютон, от проверенной фирмы, и протестировать его по методике из первых постов темы. Это даже лучше, чем «подвал». Прямой результат.
На счет хлипкости спорно. Если зеркало приличное, все остальное можно доработать или заменить. Для визуала вообще не должно быть проблем, приходилось наблюдать на такой фигне, по сравнению с которой китайские телескопы и монтировки – железобетон.

[Nekkar]

Прошу читать мое субъективное мнение не как профессионала, а как обывателя, у которого лимит времени, семейные заботы и есть возможность заниматься наблюдениями только а условиях города и вытянуть из этого максимум удовольствия и удобства...

Это ваши и только ваши проблемы. К свойствам оптической схемы или даже конкретного телескопа это все вообще не имеет отношения.

Короче купил я на форуме б/у Levenghuk AZT RA,  нацепил на нее   WO 80/480  и по памяти решил сравнить , что же я такого увидел в 8" Доб купленный у четырех глазных..( причем повторюсь цена оказалась абсолютно одинаковой)...Да в принципе ничего, да в Ньютон цветовой контраст был лучше, по деталям в условиях города был почти паритет...

Иллюминаторы на Юпитере видели в 80мм? А в 8" их видно. Ну это так, простейший пример. Других подобных примеров любой наблюдатель накидает вам пару десятков. А если говорить про дипы, то и пару сотен.

Но в удобстве была пропасть..Китайский недоньютон отьюстировать было просто невозможно, потому что постоянно люфтил реечный фокусер, Чешир тоже болтался, паук вторичка - это вообще произведение искусства, короче все на соплях, я не спорю , кайф от настройки всего этого есть и увлекает, но если ты пенсионер или школяр с вагоном времени...Не спорю на Ньютоне добавь принудительной вентиляции, убрав все люфты, можно было добиться более качественных наблюдений... Но тут думаешь при очередном подъёме доба у тебя или грыжа выскочит или на ступеньках подвала рухнешь...

Руки из жопы?

Короче, по количеству эффективных наблюдений из-за удобства у большинства ЛА чаще рулят рефракторы, а вот под конкретные задачи дипская где нужна Апертура я совсем не спорю : светосильный Ньютон даст фору...

Смешались в кучу, кони, люди, апертура и светосила. Дружище, ты дилетант, каких мало. Тебе ли делать выводы?

И самый главный вопрос: чей клон?

[Шмидт Кассегрен]

Давайте только не будем сейчас оспаривать мнение, что китайские ньютоны из за экономии имеют "жиденькие" конструкции.

Это просто слова. Взять китайский ньютон, от проверенной фирмы, и протестировать его по методике из первых постов темы. Это даже лучше, чем «подвал». Прямой результат.
На счет хлипкости спорно. Если зеркало приличное, все остальное можно доработать или заменить. Для визуала вообще не должно быть проблем, приходилось наблюдать на такой фигне, по сравнению с которой китайские телескопы и монтировки – железобетон.

Можно хоть оттестироваться, но машинную пашню китайских зеркал не исправить только одними тестами и заклинаниями, да и перетряхнуть еще нужно будет всю эту жидкую конструкцию для того, что бы устранить косяки допущенные при спешной сборки шустрыми китайцами и серийного про-ва.

[ВП]

...да и перетряхнуть еще нужно будет всю эту жидкую конструкцию для того, что бы устранить косяки допущенные при спешной сборки шустрыми китайцами и серийного про-ва.

Дык, кто же не дает?

[a.pozharov]

по этому выезды это не мое. Наверное наблюдать я буду, но только когда вернуться на мой балкон планеты, сейчас не вижу в этом смысла.

Да не ваше это. Кому надо наблюдать тот и во двор вытащит, даже в соседний квартал. Тысячи москвичей наблюдают пока вы пальцем в жестяную трубу 12" тычите поговаривая -"Дааа, слабовата жестянка, слабовата...." "Точька не торт"

Про апертуру и атмосферу есть что сеазать? Правы те, кто на перфектного качества  АЗТ 24, СБГ, Цейсс 600, ТГ-1, Т-1 исследования проводили и вывели графики что я приводил, или те, кто диафрагмировал жуткие хроматозники и кривондюличные зеркала на заре астрономии при плохой атмосфере ? Информация конкретная будет какая то от вас, сектантов? Где здесь улучшение от диафрагмирования если по словам VD атмосфера в лучшем случае 2 сек и при этом лучший телескоп 175 мм ? Когда этот бардак в показаниях закончится?
Закажите Петрунину, Лудесу, Дерюжину, кому угодно 12" рефрактор - такой мед польется! "Ни слова о мыле! Рефрактор атмосферу прошибет, берите лучше сразу 14" !"
Потому их так и корежит, что есть альтернатива 100-180 мм рефракторам, еще и по дипам порвет их как тузик грелку. Эта история не про принципы и истину, это про деньги, которые они теряют от таких бесед на форумах. Вы то зачем подпеваете? У вас ни желания тратить деньги даже на бу ньютон ни желания наблюдать вообще. Непонимаю.

[Аndrew]

Ну если Вы считаете SW Dob 8", не проверенной фирмой, то я никакого железобетона в них не вижу...Более того у знакомых были 12" Ньютоны ручной сборки со штрелем 0,98 которым китайский ширпотреб и в подмётки не годился и они благополучно их продали , опять же из-за бональной громоздкости и неудобства для среднего достатка человека не имеющего возможности держать его стационарно в маленькой обсерватории...И опять же я не ставлю под сомнение возможность рукастых ЛА разогнать среднестатистический производственный SW и сделать из него серьезный инструмент, я рассматриваю публику, покупающих телескоп как бинокль: поставил окуляр, отфокусировал и смотришь....И нет у меня времени как Юдин ездить с 300mm трубой по электричкам а поисках темных зон...

[Шмидт Кассегрен]

по этому выезды это не мое. Наверное наблюдать я буду, но только когда вернуться на мой балкон планеты, сейчас не вижу в этом смысла.

Да не ваше это. Кому надо наблюдать тот и во двор вытащит, даже в соседний квартал. Тысячи москвичей наблюдают пока вы пальцем в жестяную трубу 12" тычите поговаривая -"Дааа, слабовата жестянка, слабовата...." "Точька не торт"

Про апертуру и атмосферу есть что сеазать? Правы те, кто на перфектного качества  АЗТ 24, СБГ, Цейсс 600, ТГ-1, Т-1 исследования проводили и вывели графики что я приводил, или те, кто диафрагмировал жуткие хроматозники и кривондюличные зеркала на заре астрономии при плохой атмосфере ? Информация конкретная будет какая то от вас, сектантов? Где здесь улучшение от диафрагмирования если по словам VD атмосфера в лучшем случае 2 сек и при этом лучший телескоп 175 мм ? Когда этот бардак в показаниях закончится?
Закажите Петрунину, Лудесу, Дерюжину, кому угодно 12" рефрактор - такой мед польется! "Ни слова о мыле! Рефрактор атмосферу прошибет, берите лучше сразу 14" !"
Потому их так и корежит, что есть альтернатива 100-180 мм рефракторам, еще и по дипам порвет их как тузик грелку. Эта история не про принципы и истину, это про деньги, которые они теряют от таких бесед на форумах. Вы то зачем подпеваете? У вас ни желания тратить деньги даже на бу ньютон ни желания наблюдать вообще. Непонимаю.

Господин Пожаров, вам не надоело еще засыпать форум цитатами и картинками графиков из научных докладов и статей? Для самого обычного городского  наблюдателя на балконах это не представляется интересным и поучительным. Для чего мне забивать голову графиками всяких там Цейсов 600 если на моем балконе кроме как с 5-6 апохроматом не развернуться совсем. 

[Шмидт Кассегрен]

...да и перетряхнуть еще нужно будет всю эту жидкую конструкцию для того, что бы устранить косяки допущенные при спешной сборки шустрыми китайцами и серийного про-ва.

Дык, кто же не дает?

Так это только половина беды. 

[Шмидт Кассегрен]

И нет у меня времени как Юдин ездить с 300mm трубой по электричкам а поисках темных зон...

Так еще нужно суметь по быстрому свалить от контролёров с 12 ньютоном за спиной, это требует больших сил и мастерства.