Рулеж апертуры и тестирование оптики

[BIG TRAIL]

как раз то самое зеркало, с "разными" внефокалами. Почему они "разные" на больших апертурах по моему из всех высказавшихся только sey понимает.

    Чего там понимать,   тепловая небось сферичка,  неустранимая  на лк  .
   А вот с ситаллом интереснее,   на нём то уж должны быть одинаковые внефокалы.  А если нет,   тогда кто понимает,  пусть объяснит пож-ста.

[a.pozharov]

Вот в честь праздника исторический артефакт ( ну или по версии директора фирмы TEC

коровьи лепешки

Вроде бы так он называет все приведенные мной цитаты и выдержки.  )

С 13 страницы и про апертуру и сиинг, и про "размер пенсила" aka выходной зрачек и про контраст... И про то, что два наблюдателя одновременно видят на Марсе темные точки на светлом фоне там, где другой видит темные полосы     ( это, для тех, кто в танке -все это про обьективность на предельных режимах наблюдений под реальным небом, обьективность выводов при использовании жутких хроматилок или кривых сфер и парабол до почти середины 20го века и тд и тп )


https://ltrr.arizona.edu/sites/ltrr.arizona.edu/files/bibliodocs/Douglass,%20AE_Atmosphere,%20Telescope%20and%20Observer_1897.pdf

[a.pozharov]

Чего там понимать,   тепловая небось сферичка,  неустранимая  на лк 

небось еще и PV ~ 2,7Dx10 -7 на каждые 1 ° Цельсия. Меряй хоть в столбе хоть над поверхностью. Смотря какой зенитный и каков диаметр трубы относительно диаметра зеркала, открытая ферма и  тд и тп. А еще атмосфера, размывающая изображение колец.  Можно перефокусировкий отличать тепловые прямо над зеркалом и на высоте 1.5-15 км.

 Правда непонятно за каким чертом сутками оптику термостабилизируют перед контролем если можно по методу VD выйти в чисто поле под ясно небо да по звезде вылупить параболу штрель 0.97? Веги хватит для непокрытого с головой.

[Шмидт Кассегрен]

Да вроде ничего так ,  с тонкими моментами,   вы бы пояснили,   какие тонкие моменты изучили , что имели в виду.

Уважаемый Олег Олег, может хватит придуриваться и делать вид, что не понимаете о чем я собственно имел в виду.

Если китайское зеркало оценённое в подвале на "зачет" со ВСЕМИ ВЫЧЕТАМИ еще не означает, что такое зеркало покажет на поверхности планеты все и сразу. Для планетности серийному зеркалу не хватает по определению ручных манипуляций еще на много часов.

РУЛИТ ТОЛЬКО КАЧЕСТВЕННАЯ ОПТИКА, пусть и меньшего диаметра.

[a.pozharov]

РУЛИТ ТОЛЬКО КАЧЕСТВЕННАЯ ОПТИКА, пусть и меньшего диаметра.

Качественная оптика -это в каких попугаях и их количества? Меньшая на сколько?
И где можно почитать ваши отчеты? С кем наблюдали?

[ROVIAN]

РУЛИТ ТОЛЬКО КАЧЕСТВЕННАЯ ОПТИКА, пусть и меньшего диаметра.

Качественная оптика -это в каких попугаях и их количества? Меньшая на сколько?
И где можно почитать ваши отчеты? С кем наблюдали?

Ударим штрелем по линзовой оптике.

[Алексей Юдин]

Чего там понимать,   тепловая небось сферичка,  неустранимая  на лк  .
   А вот с ситаллом интереснее,   на нём то уж должны быть одинаковые внефокалы.  А если нет,   тогда кто понимает,  пусть объяснит пож-ста.

Это всё читерство - на флюорите она куда неустранимее, крупной апошке костыли нужны, типа сафикса. Это антиобщественно - принижать дорогой труд немногих людей, ущемлять меньшинства, да по какому - ладно бы по национальному или этническому, но по термооптическому признаку - это уже за гранью добра и зла!

[a.pozharov]

Ударом штрелем по линзовой оптике.

А меж тем все подробные тонкие подробности и токости на планетах открыты были в телескопы с пятном вокруг точки в 15 лямбд    Вильям Пикеринг сам, лично, на Марсе 20 крупных озер открыл. Сам позже и закрыл.

[ROVIAN]

Ударом штрелем по линзовой оптике.

А меж тем все подробные тонкие подробности и токости на планетах открыты были в телескопы с пятном вокруг точки в 15 лямбд    Вильям Пикеринг сам, лично, на Марсе 20 крупных озер открыл. Сам позже и закрыл.

Да тонкости тут ни при чём. Собственно эта и-грамма для Астролюбителя.
А наблюдать он скорее всего ничего и не будет.....

[a.pozharov]

Да тонкости тут ни при чём. Собственно эта и-грамма для Астролюбителя.
А наблюдать он скорее всего ничего и не будет.

А КАК в такое наблюдать!? Посмотрите на эту вашу зигу!
Пять соток бугры и пять соток ямы! Плюс асхерика! На 900х повылазят артефакты, зуб даю

[ROVIAN]

Да тонкости тут ни при чём. Собственно эта и-грамма для Астролюбителя.
А наблюдать он скорее всего ничего и не будет.

А КАК в такое наблюдать!? Посмотрите на эту вашу зигу!
Пять соток бугры и пять соток ямы! Плюс асхерика! На 900х повылазят артефакты, зуб даю

На нём меньше 2900 ставить никто и не будет. 900 это отстой ( один человек сказал) 

[a.pozharov]

Это всё читерство - на флюорите она куда неустранимее, крупной апошке костыли нужны, типа сафикса. Это антиобщественно - принижать дорогой труд немногих людей, ущемлять меньшинства, да по какому - ладно бы по национальному или этническому, но по термооптическому признаку - это уже за гранью добра и зла!

Ситалл этот ваш плохо палируется. И вообще, см "Список 12+". Журналы наблюдений не смотри.

[VD]

Чего там понимать,   тепловая небось сферичка,  неустранимая  на лк 

небось еще и PV ~ 2,7Dx10 -7 на каждые 1 ° Цельсия. Меряй хоть в столбе хоть над поверхностью. Смотря какой зенитный и каков диаметр трубы относительно диаметра зеркала, открытая ферма и  тд и тп. А еще атмосфера, размывающая изображение колец.  Можно перефокусировкий отличать тепловые прямо над зеркалом и на высоте 1.5-15 км.

 Правда непонятно за каким чертом сутками оптику термостабилизируют перед контролем если можно по методу VD выйти в чисто поле под ясно небо да по звезде вылупить параболу штрель 0.97? Веги хватит для непокрытого с головой.

удалено

[VD]

Да тонкости тут ни при чём.

Какое там не при чем!  Очень даже при чем!  Эта рябь очень даже влияет на контрасты,  особенно когда контрасты в 1% и менее - что норма на планетах.

Ну вот хоть бы один любитель рябых ведер купил бы себе приличный апохромат!  Так нет же - все,  как на подбор,  по меткому выражению сторонника же ведер,  нищеброды - не хватает умений заработать на приличный апохромат.  Всё козявки серые рассматривают и оправдываясь говорят,  что им они намного интереснее,  чем планеты.  Много я этих козявок  видел и в большие телескопы - серая фигня,  мертвечина.  Это надо особое устройство мозгов иметь,  чтобы получать удовольствие от их разглядывания,  большее,  чем от разглядывания многоцветных шаров планет.

[sey]

Это всё читерство - на флюорите она куда неустранимее, крупной апошке костыли нужны, типа сафикса.

Кстати да, как владельцы рефракторов 7 и более дюймов стекло по температуре готовят для разглядывания "многоцветных шаров"?

[Yuri P.]

Да тонкости тут ни при чём.

- тонкости в оптике - это всё ©   

[ROVIAN]

Ну не смотрю я на планеты, что тут поделать.
Хотелось бы так выезжал и смотрел , с нашими ЛА. У одного мой бывший МСТ-180, у другого ТАК-150.
Но не тянет особо.....

[ROVIAN]

Да тонкости тут ни при чём.

- тонкости в оптике - это всё ©   

Так кто-ж против хорошей оптики. Но, возможно зрение у меня уже не то и поэтому этот один процент контраста я и не увижу.
А вот на FB я вижу, что по дипам творят на ТЕКах 140 и 160-х. То мне нравится больше.
Отличная оптика, жаль, что к нам не въездная практически.

[VD]

Чего там понимать,   тепловая небось сферичка,  неустранимая  на лк  .
   А вот с ситаллом интереснее,   на нём то уж должны быть одинаковые внефокалы.  А если нет,   тогда кто понимает,  пусть объяснит пож-ста.

Это всё читерство - на флюорите она куда неустранимее, крупной апошке костыли нужны, типа сафикса. Это антиобщественно - принижать дорогой труд немногих людей, ущемлять меньшинства, да по какому - ладно бы по национальному или этническому, но по термооптическому признаку - это уже за гранью добра и зла!

Флюоритовые апохроматы,  из тех,  что доступны обычной публике,  как правило,  дублеты или иммерсионные триплеты до 7" в диаметре.  Дублеты после выноса с +22С на -15С работают на все 100% уже через 2 часа или менее (зависит и от ветра). 
А те, что из малодоступных или недоступных - от 8" и больше,  как правило, либо стационарно установлены, либо привозятся на старпати сильно заранее и остыть успевают.   Туда-сюда их в поля не таскают.  Так что про флюорит проблема надуманная.  В моей практике точно ни разу с такими проблемами не сталкивался.

[sey]

Почему они "разные" на больших апертурах по моему из всех высказавшихся только sey понимает

Не, не, я только догадываюсь, что это влияние тепловой, и не обязательно на больших. 200мм зеркало, остывая, уже это хорошо демонстрирует.
На не остывшем 400мм, если посмотреть внефокалы, то можно впасть в панику, правда, край, если с ним все в порядке, остается аккуратным практически всегда.
Интересно, товарищ из Одессы, съездил к земляку "рябь" посмотреть на 250мм зеркале "по небу"  ?