Стимуляция освоения космоса через милитаризацию

[alex_semenov]

Кто может посчитать каково время подлёта с геостационарной орбиты и вообще можно ли (отреагирагировать ) сбить данный блок?

Кстати, вопрос интересный.
При этом я бы расширил. Не обязательно геостационарной. Просо очень высокой.  10 000 км. Не ниже.
И вот что сразу видится.
Простейший способ запускать оттуда к Земле снаряд - тормозить его. То есть выводить на эллиптическую орбиту, перигей который в теле Земли, а точка старта - апогей.
Отсюда можно и считать (возможно я сам посчитаю чуть позже).
Но у такой траектории есть ряд минусов. Энергетически это достаточно затратно (сравнимо с выходом с НОО на ГСО). Вы должны СЛИТЬ орбитальную скорость. Если вы стреляете боНбой - не важно. Но если это кинетический снаряд (а хотелось бы) то... вы уменьшаете его энергию на что тратите энергию!
Второй минус - это будет медленная траектория, так как снаряд по-сути падает под силой тяжести и в начале будет едва-едва падать.  То есть падение будет долгим.
Поэтому возникает вопрос - а есть ли другой более быстрый способ ударить по Земле с высокой орбиты?
И может он энергетически более выгодный?
Гм... Надо думать.

[Сергей Бурмакин]

 Просто мне видится средства обнаружения заточены под определённый сектор, а здесь он более отвесный вертикальный?

[alex_semenov]

Просто мне видится средства обнаружения заточены под определённый сектор, а здесь он более отвесный вертикальный?

Гм... не знаю. Но я думаю, что если возникнет угроза со стороны таких станций, то появятся и средства наблюдения такой угрозы. И даже очень быстро.
Но меня заинтересовала сама задача.
ПРОСТЕЙШИЙ способ упасть на Землю с геосинхронной (42 164 000 м от центра Земли) орбиты такой.
Надо затормозить свою орбитальную скорость до нуля и... падать вертикально до столкновения с Землей. Траектория - прямая линия.
Прежде всего, сколько надо тормозить?
Ну это задача простая. Какая скорость спутника на ГСО? Известная формула в помщь (первая космическая):



Я получил 3 075 м/с. То есть что бы снаряд, сборешенный с геосинхронной боевой станции начал вертикально падать за Землю нужно отбросить его "назад" со скоростью 3 км/с.
После этого он начнет падать вертикально вниз в свободном падении к Земле. И тут вопрос, а как посчитать время падения? Ведь школьная формула свободного падения...



... не годится. Но википедия в помощь. Правда английская.. Там нашлась достаточно громоздка формула:



у₀ -  начальная высота
у - конечная высота.
мю - в нашем случае GM (формула для взаимного падения двух небесных тел тогда мю G(M₁+M₂)
Если я нигде не ошибся, то свободное падения с Геостационара до высоты 6 371 000 м (до поверхности Земли)  14833 с  или 4,1 часа.

Раз уже начали считать такие вещи, интересно посчитать скорость, с какой тело встретится с поверхностью...
Счас...
Значит так. Считается легко. Берем гравитационный потенциал...



... в точке старта и такой же в точке приземления (падения). Разница этих потенциалов - накопленная при падении тела кинетическая энергия.
Из нее вычисляем скорость. Я получил 10 307 м/с
Однако!
То есть швыряться кинетическими снарядами с такой орбиты очень даже энергетически выгодно.
Хотя... что бы забраться на эту орбиту нужно же затратить эти 10 км/с. А швыряя тонную массу вертикально вниз, вы еще должны ей сообщить 3 км/с. Так что выгода мнимая... Если вся масса поднята с Земли. Но если у вас на геосинхроне, например, захваченный околоземный металлический астероид?


 
Такой камень - источник массы (сырья) и за одно и ваша полностью национализированная база. На века. Ни с кем не надо делить (как Луну рано или поздно).
Я выше описывал как можно такое мелкое тело полностью национализировать даже не нарушая международные договора. Тупо всю поверхность покрыть вашими исследовательскими приборами. Вся поверхность - ваша национальная исследовательская база! А значит это ваша национальная юрисдикция. Все тело! Американские юрисны уже нашли эту дырку в договорах по космосу  1967 и 1978 годов.

Кстати про 10 км/с. Не зря говорят, что вывод груза на ГСО по энергозатратам мало отличается от доставки груза на Луну.

Интересно вот что. Расстояние, которое снаряд будет проходить в свободном падение  составляет 36 000 км (округленно). Я прикинул, а в свободном космосе, если бы мы пульнули снаряд со скоростью торможения 3 км/с, то за сколько бы снаряд эту дистанцию по прямой преодолел? Просто делим путь на скорость. Я получил 3.2 часа. То есть почит как в свободном падении.
Гм...
Вот интересно, а есть ли более  выгодные по времени траектории запуска с той же начальной скоростью 3 км/с? Скажем, назад (от траектории движения) но под некоторым углом)? Как насчет 45 градусов? Для начала... Куда попадем?

[Сергей Бурмакин]

Остаются высокоорбитальные ИСЗ. Но, тут сложность с возможностью атаки в любой момент определённой точки.

[Сергей Бурмакин]

 Тогда, уж подводная лодка с крылатой ракетой действительно более эффективна и экономически целесообразна, гравиколодец всех прижимает (((.

[Nik-Kul]

 Да , страшна крылатая ракета , летящая низко , со скоростью , скажем , 20 махов , на дальность 12 000 км с огибанием местности 

[alex_semenov]

Тогда, уж подводная лодка с крылатой ракетой действительно более эффективна и экономически целесообразна, гравиколодец всех прижимает (((.

Опять - двадцать пять!
Эффективней В ЧЕМ?
В подлом скрытном нападении на тупую (а других слов нет) Россию, которая подпустила базы НАТО себе в огород?
Да. Если вы хотите раз и на всегда прикончить "медведя".
Спору нет. Надо развивать ТАКИЕ средства.
Подлодки - ультимативное оружие!
Американцы как просекли, так на него и подсели.

Но кстати.
А вы уверены что СКРЫТНОСТЬ подлодок сохранится всегда?
Я однажды вскользь, в рамках рассуждений "зачем России мегаватный источник электроэнергии на орбите"  прикоснулся к теме обнаружения подлодок в океане. Чисто по-дилетански. И вы знаете, я допускаю что бравым мореходам Тома Клэнси "скрываться с достоинством" осталось недолго.



Ну не бывает такого, что бы нашлась такая хитрая жо_па, что бы на нее не нашлось винта...
Кстати, одна из причин почему подлодки до сих пор никто не умеет как следует ловить (мол, глянул и увидел!) под водой - то что в космосе мы так толком и не расположились.
Скажем все спутники сидят на голодном энергетическом пайке от солнечных батарей. Что сильно ограничивает развитие АКТИВНЫХ методов обнаружения.
То есть можно сказать так.
Полувековой ЗАСТОЙ в развитии реальной космонавтики (сдерживание, чудовищное квотирование космоса) и привело к тому, что главная ударная, ПИРАТСКАЯ сила ядерной триады США осталась до сих пор (60 лет!) и не обнаруживаемой.
Тут все один к одному!

Да , страшна крылатая ракета , летящая низко , со скоростью , скажем , 20 махов , на дальность 12 000 км с огибанием местности 

На 20 махах ИЛИ с огибанием местности? Вы голубчик определитесь! И 12 000 км... Это я так понял шутка юмора. Армейского? Вы зачем над гражданскими издеваетесь?

[Nik-Kul]

   Мечта голубая у военных должна ведь быть .    Всего-то в разы параметры увеличить , но понятно что сгорит от напора воздуха прежде всего а может и возможно , не знаю

[Сергей Бурмакин]

Не сгорит, но огибать не сможет, если крылатая то дозвуковая.

[alex_semenov]

Остаются высокоорбитальные ИСЗ. Но, тут сложность с возможностью атаки в любой момент определённой точки.

А нужно ли в любой момент?
Ну что все прицепились к этой МГНОВЕННОСТИ реагирования?
Почему все решили что война, если и будет, то будет скоротечным Армагеддоном, концом света?
И кто не успел, тот навсегда опоздал.
Но обратите внимание. Один из последних сценариев ядерной войны от "общественности" США.



https://youtu.be/2jy3JU-ORpo

Сколько разворачивается конфликт?
Именно разворачивается (то есть все становятся на уши и идет эскалация конфликта).

Тут все местные "стратеги" упорно держатся за это. Выпустить все навстречу за пол часа! В любой момент!
Да, если у тебя все твои резервы для ответного удара сосредоточены на Земле, то для тебя может все закончится за пол часа.
Земля - маленькая. И все уже пол века пытаются все впихнуть в эти пол часа...
Ясно почему:



Но как мы видим, у базы на геосинхроне есть 4-е часа как минимум. Хрен кто к ней добедется с поверхности быстрей (если оттуда тело свободно падает столько).  Ну а у военной базы на Луне вообще может смотреть что творится на Земле  сутками!
Для  внезапного удаленные по Земли военные базы в дальнем космосе - очень плохие базы. Но для ответного удара, когда карты вскрыты - какая ТЕПЕРЬ разница?



Во только не надо рассказывать БАЙКИ что через пол часа земля погрузится в мрак ядерной зимы и немногие кто выжел будут плакать на руинах...
Мол, на этом все кончится.
Хрена! Только начнется!
Как гворил один парень, в легенде рассказаной Переслегиным?
Сначала они выпустят все что было в нас, мы выпустим все что осталось у нас и вот после этого каждый возьмет в руки автомат Калашникова и тогда уж посмотрим у кого больше терпения грязь месить...

У меня есть сильное подозрение, что все планы военных, выношенные за время "длинного мира" полетят в мусорные баки как только начнется реальная заваруха и они столкнуться с реальностью. И выяснится, что то что "списали" - все еще остается действенным, а многое на что ставили окажется пустышкой.
Вспомните, что перед второй мировой была всеобщая уверенность что строй бомбардировщиков сможет себя защитить от любых истребителей (для чего и создали двухмоторные истребители типа вф-110) и пройдет к городам "насквозь". Каково же было удивление, когда это оказалось полным кю!
Франция не мычала ни телилась до мая 1940-го, уверенная что война и теперь увязнет в глубокой окопной трясине. Кстати, вспомните настроения перед первой мировой, которую по-сути собирались вести как наполеоновские войны. Скоротечно и молниеносно! Но погрязли в бесконечных окопах!
"Никогда такого не было и вот опять" (с)

Мечта голубая у военных должна ведь быть .    Всего-то в разы параметры увеличить , но понятно что сгорит от напора воздуха прежде всего а может и возможно , не знаю

Это вы о чем? О 20 махах на уровне моря, огибающих складки местности? Циркон "на уровне моря" и 8 махов, говорят могЁт. И с огибанием, и противозенитными финтами. Вопрос, не думаю что такой уж принципиальный 20 или 8.
А вот 12 000 км, прячась по шхерам, шхерясь по прячам... Это только путинский вундер-буривесник, айне кляйне, может... С атомной таблеткой в... попе.    И то пока теоретически пока. Пока говорят он нызенько-нызенько... и ядерных хвост по Новой земле волочится...
Но сам факт что Россия ПОХЕРИЛА "рекомендации" рептилоидного МАГАТЭ не летать с включенным реактором НИЖЕ 800 км , уже РАДУЕТ (это они Горбатому всунули "рекомендацию" в 1988-м, после очень удачного для них, как Чернобыль, падения ядерного спутника на Канаду  и Миша принял эту рекомендацию "с глубоким удовлетворением").

[Nik-Kul]

  Любопытный вопрос волнует , что важного у вояк может быть размещено на Луне , кроме ракет с бомбами и лучевым оружием ... Связь , другой "Периметр" , может предупреждение о появлении инопланетян ? Что даёт приемущество Луны . Может скорость падения боеголовок - 11км/сек ..

[alex_semenov]

Еще мысль.
Космос предоставляет новый инструмент политики.
Запуская некий ударный рой (не обязательно по Земле) атакующая сторона может выставить ульиматум с длительностью принятия решения в подлетне время.
Так ударный рой с Луны дает на раздумья 3 для.
С геосинхрона - 4 часа.
Если ультиматум принят, то, скажем, даже кинетические снаряды (которым просто некуда девать энергию) отклоняются и производят демонстрационное разрушение.
Конечно, такой метод годится не для всякого случая.
Но в случае, скажем, разговора развитой страны с какой-нибудь малоразвитой...
Кстати, такие демонстрации производятся по-сути уже сейчас.
Утверждение что атакуемый может эвакуировать все ценное из целей (если они указаны), я думаю, снижают эффективность такого демонстративного удара, но не нейтрализует полностью. Есть объекты, которые нельзя перенести и спрятать. Нефтеперерабатывающие заводы, энегетические станции, корабли в море (как бы они не маневрировали). Много что!
Что-то подобное было в сериале "Экспансия". Запущен рой ракет и выставлен ультиматум.
Сейчас такое не мыслимо между ядерными державами. Такой ультиматум просто приведет к незамедлительному упреждающему ядерному удару. Как считается.
Но вообще то никто пока не пробовал...

Любопытный вопрос волнует , что важного у вояк может быть размещено на Луне

Как не странно - граждансая инфраструктура.
И чем капитальней - тем лучше. Любая армия сильна тылом. Луна прекрасна тем что там есть МЕСТНЫЕ ресурсы дающие пусть не полную но определенную автономность лунной боевой базы. А значит своего рода "живучесть" как бы AlexAV нас не стращял боеголовками с Земли.
Я ему в свое время не ответил.
Но хотел поёрничать. Послушать его теоретические рассуждения как ядерная боеголовка с Земли порвет там все на Луне в кашу, как лунная база "сразу вся умрет", как мои даже теоретически не родившиеся "прыгуны" не успеют отпрыгнуть от всепобеждающих снарядов, как все круто и неотвратимо...
Сразу хочется привести такой же "расчет" по поводу противотанкового вертолета и танка на поле боя.
И действительно, у танка против вертолета шансов нет! Ни единого! Все расчеты показывают! Как бы он не отползал, все равно запыхается бегая от снайпера!
Так что? Не строим танки? Списываем как непотреб?



Ну что за детский сад на плацу?
 

[Nik-Kul]

  Можно испытать бомбу на новом физическом принципе , запрещённую или  . Незаметно для других , на обратной стороне луны .
 Было может раньше , сейчас в скором времени спутников запустят всяких научных на её орбиту , но могут и не зафиксировать .

[BlackMokona]

  Можно испытать бомбу на новом физическом принципе , запрещённую или  . Незаметно для других , на обратной стороне луны .
 Было может раньше , сейчас в скором времени спутников запустят всяких научных на её орбиту , но могут и не зафиксировать .

Уже сейчас летает тот же LRO и любой бабах или его последствия уловит

[Nik-Kul]

  На фотокарте сайта LRO так и остались участки плохо отснятые как и много лет назад . Уж не знаю , прячут что  .. Да и датчиков вспышек излучений там нет , да и орбита низкая - видимость с неё 600 км было . На "Клементине" говорили были датчики стартов , инфракрасные наверно ..

[alex_semenov]

Можно испытать бомбу на новом физическом принципе

А они есть?  Новые физические принципы?
Вообще все что я знаю о ГИПОТЕТИЧЕСКОМ ядерном оружии 4-го поколения, так это то, что испытывать это оружие на Земле можно сколько угодно. Военных со времен "Кузькиной мамы" не волнуют сверхмощные заряды. Напротив, им не хватает компактных зарядов в интервале между ядерным и обычным ВВ. от 10 тонн до 1 килотонны.
Кстати, китенетические снаряды из космоса - как раз в этом диапазоне.

Уже сейчас летает тот же LRO и любой бабах или его последствия уловит

И? Что дальше? Они пожалуются в ООН?


* * * *

У меня есть мутные мысли и я их никак не могу вытянуть на свет.
Они о РОБОТАХ. О дронах. О боевых дронах. Ясно что это магистральное направления развития военных технологий.
И меня вот что беспокоит.
В свое время много было принято говорить, что современное оружие так действует, что противники не видят друг друга. Тут всякая "гуманистическая сволочь" вспоминали Тинбергена и "сигнал умиротворения", мол, в природе это останавливает агрессию, а у людей - нет теперь. Ибо не видны страдания жертвы. Бла-бла-бла...
В пример приводился пилот бомбовоза, высыпающий бомбы на головы горожан, которых он не видит с высоты в свои прицелы.
Военные тем временем били тревогу о другом, что 80% всех стрелков-призывников стреляют в белый свет как в копейку ибо не могут выстрелить в человека! И мол, поэтому надо уходить от призывной армии и переходить к профессиональной. Призывная армия - лишь расход амуниции и боеприпасов. Обуза.
Кстати, меня в юности потрясла цифра, что на одру смерть на войне приходится 15 000 -25 000 выстрелов непонятно куда.
Так вот. Дроны - новых шаг на этом пути. Отстранения убийцы от предмета убийства (и в противоположную сторону, в сторону экономии боеприпасов).
Яркий пример - конфликт в Карабахе. Недавний. Огромные потери армян за короткий срок, когда какое-то время (к конуц, говорят с ними таки справились) роботы убивали военных-людей. Нещадно.
Ясно что это первые перекосы. В какой-то момент эта ситуация стабилизируется и мы увидим на линии соприкосновения армий "битвы роботов".
Роботы против роботов.
И?
Не кажется ли вам что это сделает военные действия политически БОЛЕЕ ПРОСТЫМИ?
Ну сбили там два десятка дронов... Это не такая страшная пощечина, не такой уж и казус белли как сбить пилотируемый самолет и убить летчика.
Если так, то что мы наблюдаем?
СТРАННОЕ РАССЛОЕНИЕ (старая добрая простая война разбивается на подвиды).
С одной стороны ядерное оружие (которое продолжает расползаться по миру) делает невозможным войну на взаимное уничтожение наций, экономик (я бы сказал "муравейников" из людей как структур). Даже сверхмощные США не рискнут сейчас нападать на маленькую, тощую (в отличии от ее руководителя) Северную Корею. У нее есть ядерное жало.
Но с другой,  на линии соприкосновение армий, благодаря роботизации, война становится куда легче запускаемой. Роботы сцепились с роботами, подтянулись другие роботы, а им наперерез вышли третьи. Ну да, где-то таки пару человек (накрыли там что-то) были убиты... Но не сотни... Падеж роботов (дорогой техники) на порядки превышает жертвы среди людей.
То есть, как бы появляется пространство для постоянных войн, которые в общем то мало кого берут за душу "пролитой кровью", но воодушевляют как спортивные состязания. То есть наступает эпоха войн-турниров... что ли? И эти виды войн будут РАЗДЕЛЯТСЯ от  ЗАПРЕЩЕННЫХ войн на взаимное уничтожение. Ядерным оружием.
Во что это выльется в итоге?
Если такое разделение реально случится, то развитие НЕЯДЕРНОГО космического оружия, того же кинетического, как следует рассматривать?

Недавно заставил себя таки посмотреть японское аниме, прочитав к нему аннотацию



https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Sky_Crawlers
Японцы конечно странный народ. И аниме у них непостижимые (с какой-то детской простотой и психодиличностью, сразу видно - нехрести!).
Но вижу, что не только меня беспокоит тема того, как же мы будем в будущем жить и воевать?
По каким "правилам"?
Кстати. Обратите внимание. Воюют корпорации в ГЛОБАЛЬНОМ мире. То есть фантазия, фантазией, но рамки дозволенного не покидает.
Рынок, корпорации, биржевые котировки... Это - навсегда. Даже после сингулярности!

[BlackMokona]

И? Что дальше? Они пожалуются в ООН?

Они будут знать кто и когда это сделал. А значит можно было испытывать на полигоне, что намного дешевле и эффективнее

[crazy_terraformer]

Напротив, им не хватает компактных зарядов в интервале между ядерным и обычным ВВ. от 10 тонн до 1 килотонны.

И меньше. Утухла тема про ядерные изомеры. Так как неизвестно как переводить ядра в метастабильное состояние(аккумулировать энергию) и как их из него выводить(спускового крючка нет).

[crazy_terraformer]

Даже сверхмощные США не рискнут сейчас нападать на маленькую, тощую (в отличии от ее руководителя) Северную Корею.

Это кость толстая кость у.товарища Ким Чен Ына и проблема с щитовидкой!

[Nik-Kul]

Роботы сцепились с роботами, подтянулись другие роботы, а им наперерез вышли третьи. Ну да, где-то таки пару человек (накрыли там что-то) были убиты... Но не сотни... Падеж роботов (дорогой техники) на порядки превышает жертвы среди людей.

  Если б всё экономика и перестройки , кабы не хуже . Война это жатва , смысл войн в кровищи , массовых жертвоприношений жизненной энергии , мести , физическом уничтожении противника