Стимуляция освоения космоса через милитаризацию

[alex_semenov]

Немного истории...



журнал "Современная механика"
апрель 1948-го год

Первисточник перевода

Лунная база для  вторжения



«Первая нация, которая создаст военный форпост на Луне, будет править Землей», - говорит Вилли Лей, эксперт в области ракетных исследований.
Человек, обосновавшийся на Луне, может спланировать оттуда атаку, которая запустит Третью мировую войну. Человек, достигший Луны, станет там «всевидящим оком в небе» и если некоторая агрессивная нация отправит такого на спутник Земли, чтобы подготовить почву для полномасштабной атаки с целью завоевания мира.
Очень быстро, после того,  как колумбы XX-го века впеовые опустят свои пилотируемые ракеты на Луну, страна, которая послала их туда, получит там и лунную базу, которая подвергнет любое место на Земле тотальному слежению и внезапному ракетному удару.
Рельеф Луны, испещренный бесчисленными кратерами, имеет тысячи отличных площадок для атакующих баз. Агрессор, установивший первую межпланетную боевую базу на Луне, может господствовать не только над миром, но и над всей солнечной системой.
По мере того, как ракета, летящая на Луну, покидает наш мир, космический исследователь увидит, что Земля стала для него как на ладони. Совершив этот исторический полет человек раз и на  из словаря мировых терминов исключит понятие «военная безопасность».
С  бесплодной лунной равнины или высокого вулкана, к которому на которую он посадит свою ракету, человек сможет направить мощные телескопические приборы на Землю. Эти телескопы на Луне будут в 5 раз мощнее, чем на Земле, поскольку на Луне нет атмосферы, ограничивающей возможный предел разрешения. Таким образом, наблюдатель сможет одновременно следить за крупными фабриками, работающими в Лос-Анджелесе, Чикаго и Нью-Йорке. По мере вращения Земли вокруг своей оси, он будет наблюдать аналогичную активность в Лондоне, Москве и Токио. Покоритель Луны сможет наблюдать за тем, как каждая из наций работает на своих железных дорогах, в портах или фабриках. Или как складирует атомные бомбы для будущей войны.
Первопроходцы, планирующие строительство базы на Луне, не сочтут эту задачу слишком сложной даже с учетом того, что мы знаем сегодня об существующих условиях на этом небесном теле.
Подобно Земле, у Луны есть день и ночь. Однако один полный дневной и ночной цикл на Луне длится месяц. Четырнадцать земных дней ледяной ночи в любой точке Луны сменяются периодом сильной жары, когда эта же самая часть поверхности Луны подвергается воздействию солнца. В «лунный день» поверхность большого спутника нагревается до температуры 200 градуса Цельсия. «Лунные ночи» приближаются к абсолютному нулю по холоду.
В результате этих экстремальных температур поверхность первозданной Луны будет покрыта обломками горных пород, щебнем и пылью, поскольку ни один камень не может выдержать таких резких перепадов температуры без образования трещин. А поскольку на Луне нет воздуха, люди осваивающие Луну не найдут на поверхности воды.
Таким образом, строители базы столкнутся с двойной проблемой: поддержания постоянной температуры и обеспечения себя воздухом и водой.
Уйдя под поверхность, они решат температурную проблему, поскольку экстремальные температуры, вызванные месячным лунным циклом, являются  исключительно  явлением на поверхности. Первые экспедиции на Луну будут искать большие глубокие пещеры, потому что температура под поверхностью лунного грунта, хотя, вероятно, и  низкая, но будет постоянной. Если люди на Луне на найдут естественных пещер, они могут сделать искусственные, проложив туннель на глубине около 150 метров  в глубь породы.
Однако, прежде чем земляне смогут решить какие-либо проблемы на Луне, им придется разместить там атомный генератор; это будет ключ к их обоснованию на Луне. Атомный котел будет производить тепло, а тот, в свою очередь, будет производить пар, который снабдит энергией любое необходимое там строительное оборудование. И в конечном итоге из лунного грунта добудут воздух и воду, который пионеры Луны будут использовать для своей жизнидеятельности.
Пока лунные люди строят там атомные энергоустановки, они будут обитать на ракетном корабле, который доставил их на Луну, и использовать запасы воздуха и воды, привезенные с Земли. Скафандры будут герметичными. Шлемы - пузыри из оргстекла со встроенными нагревательными элементами, позволят им работать на лунной поверхности вдали от своего корабля.
Укрытие в пещере будет герметизировано воздушным шлюзом, набором из двух герметичных дверей с промежутком между ними. Таким образом, каждый раз, когда кто-то входит или выходит, будет теряться только воздух между двумя дверями.
Дополнительный свежий воздух будет пополнятся прямо на Луну. Поскольку атомы кислорода связаны в большинстве соединений из которых состоят горные породы, при разложении подходящих пород будет выделятся пригодный для дыхания кислород. Водород, необходимый для соединения с кислородом и образования воды, также присутствует во многих минералах. Эти элементы могут быть добыты из каменных темниц с помощью энергии атомного котла, который непрерывно производит энергию, превращая тяжелые атомы в более легкие. С таким неограниченным источником атомной энергией многие предметы первой необходимости можно извлечь из горных пород, извлеченных из лунных гор.
Благодаря тому, что база-пещера снабжается воздухом и водой, люди на луне будут и дальше разворачивать свою атомное оборудование для получения тепла и света с помощью пара, паровой турбины и электрического генератора.
Лампы, которые будут гореть в со временем расширенной пещере будут  лампами солнцеподобного света, способствующими выработки витамина D, и способными поддерживать жизнь растений. Поскольку грунт с поверхности Луны будет бесполезен в качестве почвы растений  помидоры, огурцы, салат и другие овощи будут выращиваться в гидропонных садах. Дыхание людей в пещере будет поставлять для  этих растений углекислым газом. Растения, в свою очередь, будут выделять кислород.
Луне кратеры станут естественной базой для ракет вторжения. Высокие скругленные края кратера будет действовать работать как брустверы против внешних взрывов бомб, а лавовый каменный выступ в центре обеспечит возвышенную платформу для контрольного купола.
Такой кратер почти невозможно обнаружить среди лабиринта окружающих его складок рельефа и его легко защитить от наземного вторжения, так как его можно будет уничтожить только прямым попаданием атомной бомбы - практически невозможный подвиг для стрелков с поверхности  нашей Земли, ослепленных дрожащей атмосферой.
Устройство ракетной базы будет сравнительно простой. Нужно будет только построить кольцо из бетонных пусковых шахт и соединительных подъездных путей, которые легко проложить  по ровнуой пемзе, заполняющей кратер.
Таким образом, атомная установка и несколько простых элементов - это все, что потребуется для Лунной базы вторжения на Землю, как только межпланетные исследователи «поставит на военную карту» и спутник Земли для политиков своей страны. Когда это произойдет, Луна может потерять свою "невинность".
И тогда, это создаст условия для всепоглощающей войны, если земляне к тому времени все еще не найдут мирные средства разрешения своих споров.

****

Перевод Гугл с небольшой, беглой (пардон за ляпы) правкой А. Семенова.


По-моему обворажительный материал. В своей "невинности".
И тем не менее. Это то как тогда мыслили.

[loky1109]

Однако если государства будут слабеть, а корпорации жиреть, баланс сил со временем сместится.

Я могу представить ситуацию, что когда-то на Земле появится государство под названием Apple, но это будет именно государство, сколь бы оно себя не называло корпорацией.

[AlexAV]

Буксир нужен. Что-то вроде:

Астероид, даже не очень большой, всё же имеет по меркам нашей космической техники чудовищную массу. Чтобы серьёзно изменить его орбиту ему нужно передать очень большой импульс. Если это делать какими-нибудь ионными двигателями, то чтобы из этого что-то вышло там придётся возводить монструозное сооружение с десятками гигаватт мощности, огромного размера и массы. Стоимость такой конструкции даже представить сложно, да и просто это абсолютно выходит за рамки современных технических и экономических возможностей.

Надповерхностный ядерный взрыв пока выглядит единственным технически реализуемым способом как-то заметно повлиять на траекторию астероида размером >150 метров (поверхностный или подповерхностный - это уже скорее способ не изменить его орбиту, хотя это тоже будет происходить, а вообще его уничтожить, при таких взрывах выброс массы будет непропорционально велик по отношению к передаваемому астероиду приращению скорости).

[pkl]

Скажем так, корпорации пока воюют там, где им позволяют серьёзные игроки, а серьёзные игроки у нас пока в основном государства. В бантустанах те же ЧВК, работающие по контракту с транснациональными корпорациями, какой только дичи не творят, а местные правительства и пикнуть боятся. Но попробуй они то же самое сделать в США - ответ будет совсем другой. Однако если государства будут слабеть, а корпорации жиреть, баланс сил со временем сместится.

Если государства будут слабеть, их место займут другие государства. Корпорациям никто воли не даст.

Вижу, совсем не понимаете. ЧВКшников могут просто расстрелять с вертолётов, как это произошло с нашими в Сирии.

А они могут сбить вертолёт и т.д. Просто в определённый момент, если окажутся задеты не те интересы, инцидент замнут дипломаты. Ну или он перейдёт в полномасштабную войну.

Могут, но это единичные случаи. Да, могут. У нас пару в Сирии сбили и что? С военной машиной ЧВК и прочие иррегуляры сражаться не способны.

Фальшивый авианосец придётся оснащать всеми радиоэлектронными системами, установленными на настоящем авианосце, иначе разведка его не увидит. А также силовой установкой. Ну и корабли эскорта ему потребуются.

Зачем? Ложной цели не надо вести полноценный бой и ходить по 50 лет без дозаправки.

Чтобы нельзя было отличить. Если "авианосец" не включает радары, связь и посадочное радиотехническое оборудование, то это не авианосец.

А вообще всё зависит от условий, конкретных средств обнаружения и того, сколько их надо дурить. Какой нибудь спутник радарной разведки под облаками можно обмануть раскатанной по поверхности воды металлизированной тканью и парой радиобуёв, шумящих на характерных частотах.

Нельзя. Знаете, как АМС определяют шероховатость поверхности небесного тела? А как метеоспутники определяют высоту волн?

Эх, Вам бы на Авиабазу. Там всё это обсуждается годами.

[pkl]

Говоря о современной войне ВООБЩЕ, надо понимать суть исторического момента.
Что происходит с миром?

Видите ли, Александр, всё не так просто. Похоже, нынешняя цивилизация неспособна выжить без транснациональных цепочек. Иначе она просто деградирует. Откатится к середине прошлого века в лучшем случае. "Взрыв сложности" М. Сухарева читали? Всё дело в ней, в сложности. Превращение всего человечества в единую цивилизацию в исторической перспективе неизбежно. Вот почему надо думать об экспансии в космос. Нужно создавать другие цивилизации.

[pkl]

Конечно, следы тайной деятельности удобно прятать среди явной и мирной. Если Луна будет испещрена многочисленными следами мирных лунных тракторов ведущих мирную научную деятельность, то среди следов всех этих мирных лунных советских (и не только) комбайнов будет сложно выделить следы чего-нибудь военного. Так что именно военные должны будут поощрять всяческую исследовательскую деятельность.

Не получится. Как Вы это себе представляете? Чтобы военные могли спрятаться, гражданская деятельность на Луне должна на порядки превосходить военную. Что это может быть? Исследования? Так учёным там интересны только сейсмометры, уголковые отражатели и телескопы. Больше они там ничего размещать не будут.

[pkl]

Если плюхнуть такой же астероид на Гренландию сейчас, то последствия, видимо, будут похожи на событие 8000 лет назад. Распреснение северной Атлантики, что вызовет временный коллапс AMOC (на несколько столетий). Следствием этого станет похолодание в Европе и сильнейшие засухи в Африке. Но вот роста ледников не начнётся, при 415 ppm CO2 это крайне затруднительно. Т.е. основной механизм воздействия будет обусловлен быстрым поступлением большого количества талой воды в океан и изменением на какое-то время структуры течений в следствие этого (последствия будут не очень приятные, но всё же не ледниковый период). Если он упадёт в любое другое место - ничего (в плане глобальных климатических изменений) не будет вообще, максимум 1-2 года без лета с быстрым возвращением к норме после этого.

Ну, малый ледниковый период будет. Скорее всего, Поздний дриас именно по такому механизму произошёл: импакт -> распреснение Северной Атлантики -> остановка Гольфстрима -> похолодание. Кстати, о Малом ледниковом периоде XIV - XIX вв. - его объясняют массовым вымиранием в Европе от чумы и в Америке от завезённых европейцами болезней. В принципе действия по ограничению выделения углекислого газа приведут к его снижению, то какой-то очень неудачный астероид, упав в Антарктиду или Гренландию, может запустить похолодание на несколько тысячелетий.

[pkl]

Но попробуй они то же самое сделать в США - ответ будет совсем другой.

Не обязательно США. Даже не очень большое, не очень сильное и совсем не богатое государство (но политически стабильное), вроде, Северной Кореи, на своей территории любую корпорацию свернёт в бараний рог, а любое ЧВК раздавит даже не заметив. Никакая корпорация с более-менее стабильным государством (даже если оно не очень большое и богатое) не сможет сделать вообще ничего.

Ну да. Вот этот человек не даст соврать:

[pkl]

Позволю себе прокомментировать опус В. Лея:

«Первая нация, которая создаст военный форпост на Луне, будет править Землей», - говорит Вилли Лей, эксперт в области ракетных исследований.

Ну, сразу видно, что человек мечтал во что бы то ни стало увидеть высадку людей на Луну. При этом он прекрасно понимал, у кого на тот момент достаточно денег. Поэтому ни о каком мирном освоении - ни слова.

Очень быстро, после того,  как колумбы XX-го века впеовые опустят свои пилотируемые ракеты на Луну, страна, которая послала их туда, получит там и лунную базу, которая подвергнет любое место на Земле тотальному слежению и внезапному ракетному удару.

Как мы видим, с высоты нынешних лет, быстро не получилось. Конгрессмены посчитали - и прослезились. И решили, что лучше оружие развёртывать в космосе без всякой Луны.

Первопроходцы, планирующие строительство базы на Луне, не сочтут эту задачу слишком сложной даже с учетом того, что мы знаем сегодня об существующих условиях на этом небесном теле.

Ага-ага...

Подобно Земле, у Луны есть день и ночь. Однако один полный дневной и ночной цикл на Луне длится месяц. Четырнадцать земных дней ледяной ночи в любой точке Луны сменяются периодом сильной жары, когда эта же самая часть поверхности Луны подвергается воздействию солнца. В «лунный день» поверхность большого спутника нагревается до температуры 200 градуса Цельсия. «Лунные ночи» приближаются к абсолютному нулю по холоду.
В результате этих экстремальных температур поверхность первозданной Луны будет покрыта обломками горных пород, щебнем и пылью, поскольку ни один камень не может выдержать таких резких перепадов температуры без образования трещин. А поскольку на Луне нет воздуха, люди осваивающие Луну не найдут на поверхности воды.
Таким образом, строители базы столкнутся с двойной проблемой: поддержания постоянной температуры и обеспечения себя воздухом и водой.

А вот и ответ на вопрос почему военная лунная база проиграла атомным подводным лодкам.

[pkl]

Буксир нужен. Что-то вроде:

Астероид, даже не очень большой, всё же имеет по меркам нашей космической техники чудовищную массу. Чтобы серьёзно изменить его орбиту ему нужно передать очень большой импульс. Если это делать какими-нибудь ионными двигателями, то чтобы из этого что-то вышло там придётся возводить монструозное сооружение с десятками гигаватт мощности, огромного размера и массы. Стоимость такой конструкции даже представить сложно, да и просто это абсолютно выходит за рамки современных технических и экономических возможностей.

Нужна принципиально иная двигательная система. Желательно работающая на местных ресурсах. Я думаю, это должен быть электромагнитный ускоритель, отбрасывающий часть массы самого астероида, допустим, в виде гранул. Естественно, необходимо бурильное оборудование и обеспечение энергией для чего действительно придётся везти гигаваттную СКЭС.

[alex_semenov]

А вы ведь знаете ответ! Но строите тут из себя, хотите, чтобы оппонент сам себя закопал Ай-яй-яй. Сказали бы сами, чем у него вымучивать.
Конечно, следы тайной деятельности удобно прятать среди явной и мирной. Если Луна будет испещрена многочисленными следами мирных лунных тракторов ведущих мирную научную деятельность, то среди следов всех этих мирных лунных советских (и не только) комбайнов будет сложно выделить следы чего-нибудь военного. Так что именно военные должны будут поощрять всяческую исследовательскую деятельность.

Да.
Яркий пример. РТ-23 УТТХ. "Молодец". Он прятался не в "лесах и болотах" (как всякие там "ПионЭры"). Этих, как уверяют супостаты, они научились отлавливали достаточно легко. Но 80% усилий спутниковой разведки США были направленые на поиски "иголки в стоге сена" - 12-и (кажется) железнодорожных ракетных комплексов на бескрайней разьездах железных дорог СССР.



Но это ОДИН ИЗ ПРИЕМОВ.
Хотя и самый стратегический (тем более что гражданская инфраструктура нужна не только прятаться в ней но и как обеспечение военной).
Но есть мелкие же "тактические" ходы тоже!
Например. Никто не пробовал "заметать следы". Той же пылью из под тех же (специальным образом устроенных) брызговиков.



Второй прием.
Ясно, что самая демоскирующая структура - колея от колесного транспорта. Но пардон, а вы уверены что это лучший транспорт на Луне?
Да, для крупных перевозок. Но, скажем, что такое подвижная пусковая установка ракет (комплекс) на Луне или астероиде?
Я это смекнул, еще когда мы занимались войной роботов (межзвездных)...



Это ряд ПОПРЫГУНЧИКОВ. Ну вот нет лучшего же решения!
Гравитация небольшая (часто вообще никакая!). Сопротивления среды нет.


Полет пули в пустоте и в воздухе. Большая дуга изображает путь, какой описала бы пуля, если бы не существовало атмосферы.
Маленькая дуга слева — действительный путь пули в воздухе. Перельман "Занимательная физика"

Кстати...



Юнный техник 1976-й год № 5
Дети - главное богатство...

(кликните для показа/скрытия)

Ну вот, демагогия пошла. Вы дебил, если не соглашаетесь со мной. Семёнов, от вас это постоянно слышать надоело.

Мне самому надоело вас обзывать. Но что поделать если это правда?

А корпорации не бывают безгосударственными, это обман для разных мелких государств, чтобы не слишком дёргались.

То есть все-таки главная ДРАМА мировой политики - противостояния национальных государств?
И никаких рептилоидов нет?

Я понимаю что это дурная тема. Но она БАЗОВАЯ. Не разобравшись в этом "историческом фоне" мы не можем прорисовывать детали "на переднем плане" во многих случаях прогнозирования. Увы! Так что да. Давайте договоримся так. Я вам показал СВОЮ картину мира. Это что бы вы понимали насколько иные могут быть реалистичные "детали" в моем понимании. В любом случае тут это не важно.
Если глобалисты действительно победят, никакой лунной военной базы не будет. Она просто не нужна. Никакого выхода из колыбели через милитаризацию.
Но глобалисты не победят (это моя точка зрения) либо их вообще нет как доминирующей в мире силы (это - ваша).
То есть продолжать спор тут - просто бессмысленно. Это не играет роли в данной теме.

[Инопланетянин]

Но есть мелкие же "тактические" ходы тоже!
Например. Никто не пробовал "заметать следы". Той же пылью из под тех же (специальным образом устроенных) брызговиков.

От этого больше вреда, думаю. Замаскированный след только привлечёт внимание и облегчит проблему отличения его от мирного. С этими тактическими ходами надо быть настороже, как бы себя не обмануть.

(кликните для показа/скрытия)

либо их вообще нет как доминирующей в мире силы (это - ваша)

Не-а. Глобалисты есть, но это государства. Каждое хочет мир и, желательно, весь. Как минимум, не хочет, чтобы его кто-нибудь глобализовал в свою пользу. Отсюда и вырастает нац. противостояние. Но не корпорации, тут действительно Локи прав. Корпорации чтобы победить в такой войне придётся действительно переродиться в настоящее государство.

[alex_semenov]

Да. Главного не сказал.
Для умников, которые считают что на Луне не спрячешся.
Да. Облаков нет, инфраструктуры нет. Леса нет.
Океана - тоже.
И тем не менее.
Есть кое-что другое.
Обратная сторона Луны.




Это по-сути эквивалент океана для военных. Да, со спутника (специально запущенного) можно увидеть.
Как и подводную лодку, если утыкать океан сонарами.
С Земли - хрена лысого что увидишь.
Спутник-наблюдатель, даже если вам его позволят запустить вокруг Луны (а позволят ли?) хозяева Луны, будет хорошо виден с Луны. Траектория его хорошо предсказуема. В любой момент ВЫКЛЮЧИТЬ его - два пальца от асфальт. Если у вас "ракетная база" на Луне, то выбить глаз (все глаза) мерзавцам - плевое дела.

Далее.
Далее. Полюса.
Кратеры на полюсах. Дно очень многих (мелких) - в вечной темноте.



Да, инфракрасные глаза... у тех же спутников что-то увидят и там.
Но во-первых вы не подвесите над полюсами такие постоянно. Во-вторых и их можно обманут, учитывая что у ракет, нацеленных на Землю топливо водород-кислород, а температура на дне - криогенная сама по себе.
Опять же гражданская инфраструктура будет разворачиваться прежде всего на полюсах где залежи воды. То есть там будет все засвечено и истоптано "гражданскими". Пойди найди тот ножичек!

От этого больше вреда, думаю. Замаскированный след только привлечёт внимание и облегчит проблему отличения его от мирного. С этими тактическими ходами надо быть настороже, как бы себя не обмануть.

Нет, понятно, если не получится дешево и надежно замаскировать, то идея не проходит. Ясный пень!
Но кто сказал что нет способа?
Никто просто не ставил задачу. Во-первых придумать колеса, которые бы осталяли такую колею в лунной пыли, чтобы ее легко было засыпать. Во-вторых методика засыпки. Возможно (и желательно) с помощью все тех же колес (хитрые брызговики). Но возможно и имеет смысл городить что-то более сложное. Вопрос надо исследовать.
Но попрыгунчики (как по мне) - лучшее решение. Хотя они и будут оставлять следы. Но попробуй их найди! Даже если прыгун будет делать короткие прыжки и двигаясь по прямой он оставит некую "статистику", то в принципе он может прыгать в специальном хаотическом режиме.
Это на Луне. На астероидах попрыгунчики вообще не отличимы от летательных аппаратов и главная проблема для них - умение прилипать к поверхности.

Ps в смысле ЗЫ
А еще на Луне дли-и-и-и-и-ная ноч... Мечта прапорщика...
За такую ночь можно накатать куда надо широкую и глубокую колею и потом ее и закопают и заметут салабоны вениками...

А еще есть лавовые трубы. А еще...
В общем. Парни. Целая планета - это вам не голый космос. Как не верти.
Разумеется. На хитрую попу есть хрен с винтом. А на хрен с винтом есть...
И так до бесконечности.
Абсолютного ничего нет.
Вопрос в чем?
Куда выплеснется противостояние наций если нации глобалисты не отменят?
Тех же США и Китая (Русские - приготовиться).
Про захват Луны Китаем не я один брежу...



В Первой половине 60-х у американских военных было столько ПРОЖЕКТОВ по военному космосу, что Кеннеди с МакНамарой схватились за голову!
(проект космического крейсера "Орион" был, видимо, последней каплей!)



Помните что сказал Эйзенхауэр уходя? Он предупреждал приемников: ВПК- монстр. Его надо оседлать иначе...
Поэтому все 60-е шла БИТВА внутри США с растущими апетитами ВПК. США боялись не столько эскалации гонки в космосе с СССР, сколько разрастание военных мега-корпорация (война во Втетнаме это возможно была попытка таки откупится. Я помню что минимальная часть  программы ОНейла сравнивалась с войной во Вьетнаме. 300 миллиардов долларов (запомнитась такая цифра). Высадка на Луну - 10-я часть этого.)
Кстати, кто грохнул Кеннеди и за что?
Только не надо сказок про "НовичоЙк" Ли Харли Освальда. Ладно? Не унижайте себя.
Кстати.
Тут меня хватают за руки. Мол, оружие не надо создавать ради того что это новое оружие.
Мол, оружие надо создавать только тогда, когда в нем есть необходимость.
Детки!
Там где вы учились, я - преподавал!
Я не знаю этой максимы? Да это и была максима Кеннеди-МакНамары в борьбе с ВПК.
Прежде чем Римский клуб призвал в 1973-м нажать на стоп-кран мировой экономики, Кэннери и МакНамама изо всех сил давили на стоп-кран роста ВПК. Сколько тогда было похоронено прожектов военных!

Вообще говоря, милитаризации космоса кроме военных и ВПК не хотел никто. Из чисто глобалистски-пацифистских убеждений.
Прежде всего интеллектуальные элиты США. Яркий пример тот же Дайсон. Я внимательно прочитал его аргументы против милитаризации космоса в книге 1983-го (кажется?) года "Оружие и надежда". Но... он меня не убедил. Вся его логика работало для ДВУХ КОВБОЕВ.
Более того. Фримен был квакер. До мозга носков. Со всем уважением, но это сильно его ограничивало.
В общем, в США нашлись в конце 1950-х, начале 1960-х силы, которые УКАТИЛИ зверя. ВПК не вышел в космос. То что вышло - была только разведка. Совсем совсем мелочи. Можно сказать ничто. По-сути точка была и поставлена договором по космосу в 1967-м. Для США это убивало двух зайцев. И гарантировало что СССР не начнет милитаризацию Луны и (возможно это - главное) обрежет крылья ВПК.
Я думаю, что немалую роль тут сыграли и глобалисты (транснациональные банкиры) которые шли своим путем (уже вышли на людей в ЦК КПСС и КГБ).
Еще один фактор - страх ядерной войны.
Все-таки общими усилиями (и Никита Хрущев тут сыграл немалую роль) жупел был надут знатный. И "Кузькина мать" и "Карибский понос" закрепил результат.
Жупел сверхоружия (последнего оружия которое сделает войну невозможной, безумной) вынашивался еще  Уэллсом, Хаксли,  Степелтоном и др (все - англосаксы!). Перечитайте фантастику Толстого. Вообще межвоенную фантастику "ближнего прицела". Пока не было ядерного оружия надували химическое. Как жупел. Как последнее безумие. Но тут появилось то что надо... Почти... Поэтому всякие там пацифисты с таким азартом делали водородную бомбу. Бомбу в 1000 раз более мощную чем атомная (20 000 кт - это в США считался номинальным калибром для водородной бомбы, когда в СССР 1 мегатонна считалась уже достаточной. Как выяснилось все это - избыточно. 300 кт - оптимум. Но игрались в итоге с 100 мегатоннами! Убийца мегаполисов, изделие 8Ф675 - 8-25 мегатонн). С 1945 по 1965-й его надували-надували в две глотки (два ковбоя тужились)... И таки надули. На фоне этого жупела, космические военные действия выгляди действительно полным безумием. Задарма дерьма нажраться двум уважаемым джентельменам...
Но... времена меняются. Непредсказуемо.
 

[pkl]

Яркий пример. РТ-23 УТТХ. "Молодец". Он прятался не в "лесах и болотах" (как всякие там "ПионЭры"). Этих, как уверяют супостаты, они научились отлавливали достаточно легко. Но 80% усилий спутниковой разведки США были направленые на поиски "иголки в стоге сена" - 12-и (кажется) железнодорожных ракетных комплексов на бескрайней разьездах железных дорог СССР.

Это мало кто знает, но "Молодец" большую часть своей жизни продежурил на базах. Всякий выезд был событием.

Но есть мелкие же "тактические" ходы тоже!
Например. Никто не пробовал "заметать следы". Той же пылью из под тех же (специальным образом устроенных) брызговиков.

Останутся следы от заметания следов. Структура поверхности то нарушена!

Да, для крупных перевозок. Но, скажем, что такое подвижная пусковая установка ракет (комплекс) на Луне или астероиде?
Я это смекнул, еще когда мы занимались войной роботов (межзвездных)...



Это ряд ПОПРЫГУНЧИКОВ. Ну вот нет лучшего же решения!

О боже!

Александр! Уже умерла, не родившись. Хватит уже.

[comp]

Чтобы нельзя было отличить. Если "авианосец" не включает радары, связь и посадочное радиотехническое оборудование, то это не авианосец.

Оборудование для имитации шифрованной связи на современной компонентной базе влезет в катер. С радарами посложнее, но решение всё же будет дешевле, чем авианосец. С посадочным оборудованием - примерно то же самое, думаю.

Нельзя. Знаете, как АМС определяют шероховатость поверхности небесного тела? А как метеоспутники определяют высоту волн?

А эмулировать это дело разной текстурой поверхности, распределением металлизации или линзами Люнеберга не выйдет? Ок, тогда придётся делать полноразмерный надувной авианосец

Обратная сторона Луны.
Это по-сути эквивалент океана для военных. Да, со спутника (специально запущенного) можно увидеть.
Как и подводную лодку, если утыкать океан сонарами.

Подвешивание нескольких спутников с хорошей оптикой выглядит проще засеивания океана бешеными тыщами гидроакустических буёв.

[alex_semenov]

Это мало кто знает, но "Молодец" большую часть своей жизни продежурил на базах. Всякий выезд был событием.

Потому что ввели эти комплексы уже в 1987-м, когда Горбачев как щенок вилял хвостом перед США.
Поэтому и простояли, что ПАРТНЕРЫ первым делом на них и набросились (мол, сокращайте, хоть ограничьте для начала передвижение!)
Вот и ограничили.
Не надо так манипулировать, ладно?

Останутся следы от заметания следов. Структура поверхности то нарушена!

Это как? ПОД МИКРОСКОПОМ рассматривая ВСЮ поверхность?
А глазки не устанут?
Тут лунные модули долго найти на фотографиях с Луны не могли недавно...
И этих (таких крупных фото) всей Луны никто толком не пересмотрел (просят любителей заняться поиском интересных деталей)
А вы заметенные (возможно тщательно) следы хотите распознать?
Ну ну!!!

Это ряд ПОПРЫГУНЧИКОВ. Ну вот нет лучшего же решения!

О боже!
Александр! Уже умерла, не родившись. Хватит уже.

А чем вам прыгающий транспорт не нравится?
Верней баллистический. Если прыжки длинные.
Аргументы в студию. Я реально не понимаю в чем вы видите проблему?

[alex_semenov]

Подвешивание нескольких спутников с хорошей оптикой выглядит проще засеивания океана бешеными тыщами гидроакустических буёв.

Подвешивалка не отпадет?
Вы не забыли? Мы обсуждаем вариант будущего, где международные договора, что мол космос общий - уже не работают.
Да, если вы ПРОВТЫКАЛИ и пустили на Луну хренову тучу всяких там недочеловеков (китайцев, русских...), то, Хьюстон, у вас проблемы. Но если США нафик приватизирует Луну?
Суть ведь в чем?
КТО ПЕРВЫЙ ВСТАЛ - ТОГО И ТАПКИ!
Нет?
Приватизирует нафик ВСЮ. В том числе и точку Лагранжа, где сейчас висит китайски спутник связи для обратной стороны Луны?
Трамп ушел. Но трампизм... Глобалисты взяли реванш. Но на долго? Не последний ли это выдох Пэ-Жэ?
Трамп, как по мне,  - это первых звоночек новой эпохи... Байден - последний уходящей.

Кстати. Я тут подумал.
А вражеский спутник совсем не обязательно сбивать. Ему просто можно мешать работать. Ну тупо преследовать и я там не знаю... Объектив загораживать... Что мешает? Да ничто! Слепить можно. Очень даже эффективно. Мощным лазером.
Летишь? На! Получи! Отверни морду!
В общем ваши спутники-наблюдатели - фигня решение. Сам по себе единичный спутник ничего не стоит. Как один в поле воин. Дело решает армия. А армия это прежде всего транспортная ЛОГИСТИКА. И тот кто имеет армию на Луне тупо возьмет верх не мытьем так катанием. Хрен вы ассиметрично (малыми силами) нейтрализуете военщину, обосновавшуюся, на Луне.
Фортуна на стороне больших батальонов.

[pkl]

Спутник-наблюдатель, даже если вам его позволят запустить вокруг Луны (а позволят ли?) хозяева Луны, будет хорошо виден с Луны. Траектория его хорошо предсказуема. В любой момент ВЫКЛЮЧИТЬ его - два пальца от асфальт.

Каким образом выключить? Лазером? Так спутники СПРН имеют противолазерную защиту. Ракетой сбить? А подлётное время? Дальше. Вы знаете, что такое СПРН?

Да, инфракрасные глаза... у тех же спутников что-то увидят и там.
Но во-первых вы не подвесите над полюсами такие постоянно. Во-вторых и их можно обманут, учитывая что у ракет, нацеленных на Землю топливо водород-кислород, а температура на дне - криогенная сама по себе.

И что? Электроника тоже криогенная будет? Или надо обеспечивать её тепловой режим?

А если спутников много и они сменяют друг друга? А если инфракрасные ИСЛ дополнить радарными и спутниками радиотехнической разведки?

Опять же гражданская инфраструктура будет разворачиваться прежде всего на полюсах где залежи воды. То есть там будет все засвечено и истоптано "гражданскими". Пойди найди тот ножичек!

Такой угрозе и противодействие будет соответствующим - грохнут разом всё. Включая гражданских. Астероид уронят, благо это не Земля.

Но кто сказал что нет способа?

Это Вам надо целую лекцию археолога прослушать:
https://www.youtube.com/watch?v=e0-k7pFbvUY
Вместо конспирологической хрени - дружеский совет.

Если хватит сил досмотреть до конца - поймёте, почему нельзя. Ни колёс, ни других способов нет. Найдут, будут терпеливо ждать, подначивать, чтобы Вы увязли посильнее и посильнее же угробили свою экономику - а потом грохнут одним ударом.

В общем. Парни. Целая планета - это вам не голый космос. Как не верти.

В голом космосе ударный спутник можно замаскировать под спутник-инспектор. Или спутник связи. Или спутник ДЗЗ. На планете устройство и назначение Вашей базы можно установить просто по следам на поверхности. И прибить её до того, как она начнёт представлять угрозу. Есть конечно вариант построить рядом свою.

Вопрос в чем?
Куда выплеснется противостояние наций если нации глобалисты не отменят?

Нет, вопрос в другом: у кого деньги кончатся раньше? Судя по Вашему стремлению из всех возможных решений выбирать самые расточительные, это будете Вы.

[alex_semenov]

Астероид уронят, благо это не Земля.

Так о чем и речь? Я почему  астероидное оружие педалирую ПОСЛЕ кинетических снарядов с Луны на Землю?
Что против силы нужна суперсила, а против суперсилы нужна супер-пуперсила.
И пошло-поехало!
Тема как называется?
Вы скажите, нема дурных ввязываться?
Это при двух ковбоях было так.
Но уже при трех... Не факт...

Если две силы в пассиве, одна в активе - выигрывает та что в активе.

Если Китай решит захватить Луну, он получит превосходство и над США и над Россией.
А если США испугаются, что Китай хочет захватить Луну и зашивелится?
Россия, разумеется, Луну проспит. Как всегда.
Карма у нее такая. Но статус сверхдервавы заставит и ее шевелиться.

Нет, вопрос в другом: у кого деньги кончатся раньше?

Вот что за ДЕБИЛЬНАЯ привычка мерять  экономический потенциал бабками?
Ну кто вас этому научил?
Деньги...
Экономика это ВОСПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ КОНТУР. Машины, заводы, станки, люди, знания... Кстати и фертильность и пассионарность - тоже.
Понимаете?
А деньги - это кретинский язык навязанный глобалистами-банкирами. Язык дураков.  Жлобов-дебилов.
Деньги, деньги, деньги.
Давайте уходить от языка плебеев.
Вы хотите сказать, потянут ли экономики такую гонку? Так а что такое вообще гонка цивилизаций? Это гонка экономик.
Вопрос по-сути, начнется ли новая гонка сверхдержав, которые сложатся в постглобальном мире? Скажем, Китай, почует что силы у него есть взять Луну... Ну не оккупировать же ему Австралию (это явная открытая война!).
Верно? А Луна - это шаг.
Как она может не начаться, если глобализация закончилась?

[comp]

А вражеский спутник совсем не обязательно сбивать. Ему просто можно мешать работать. Ну тупо преследовать и я там не знаю... Объектив загораживать... Что мешает? Да ничто! Слепить можно. Очень даже эффективно. Мощным лазером.

А не воспримет ли это противоположная сторона как casus belli? Типа атаки на те же спутники СПРН?