A A A A Автор Тема: Мак 102мм против 127мм  (Прочитано 8198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 114
  • Благодарностей: 883
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #60 : 06 Мар 2019 [08:55:03] »
 Доброе утро, страна!
 

Цитата
Еще раз повторю:не надо поливать "грязью" катадиоптрики
  Примеры грязи,  плиз.

 
Цитата
лучше о недостатках ньютонов с обрезанной вторичкой расскажите.Или слАбо?И нефига не знаете вы,а не я.
  Так слабо, что аж на первой странице рассказал :
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,171165.msg4665790.html#msg4665790
Цитата

выяснилось буквально вчера всего в 118мм(о как!-я и не знал,что такой диаметр ГЗ в моем SW МАК 127,будучи уверенным в том,что у ВСЕХ МАКов диаметр ГЗ всегда больше диаметра мениска)
Да и вы сейчас не знаете, т.к. читаете вкривь вкось,   про диаметр главного зеркала 118мм  никто, никогда  и нигде не говорил.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Балдис

  • *****
  • Сообщений: 623
  • Благодарностей: -3
    • Сообщения от Балдис
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #61 : 06 Мар 2019 [11:09:39] »
Что вы всё спорите? Я новичок с 909-м,но мне доводилось смотреть и в мак и в шк. Могу сказать со своей дилетантской точки зрения - в мак изображение лучше и искажения сферические по краям практически отсутствуют. Схема шк и тем более ньютонов - это одна сплошная асферика. Что касается апертуры-118 мм в 127 Маке это смешно. Видимо, Маки критикуют продавцы, которым срочно нужно впарить покупателю шк с ньютонами  :)

Kenko Artos 10x50
SW 909 на AZ3

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 148
  • Благодарностей: 395
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #62 : 06 Мар 2019 [11:33:01] »
Что касается апертуры-118 мм в 127 Маке это смешно.
А как насчёт апертуры 87 мм у 909? Возьмите линейку, измерьте.

UPD: Сходил, померял у 1025. Металлическая оправа - 101 мм (можно списать на погрешность), но с учетом резинового уплотнения - 98-99 мм
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 114
  • Благодарностей: 883
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #63 : 06 Мар 2019 [12:41:16] »
Скрытое диафрагмирование потому скрытое, что в глаза не бросается.  В рефракторах - прижимными кольцами,  внутренними диафрагмами,  торцами фокусерных трубок и пр.  не знаю чем, 
  в  ньютонах вторичными зеркалами, фасками ,  иногда прямо главным зеркалом  без затей, 
в маках  недостат. размером мениска ,  главного зеркала,  и пр., не знаю чем,  cпросите  SAY-я ,  он прекрасно разбирается в расчетах. 
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 148
  • Благодарностей: 395
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #64 : 06 Мар 2019 [12:49:29] »
Скрытое диафрагмирование потому скрытое, что в глаза не бросается.
Тут дело в том, что стандартные размеры - в дюймах:
4 - 102
4.5 - 114
5 - 127
6 - 152
8 - 203
и т.д.

Если округлять размеры в дюймах, то "обман" не так велик: 123 мм это 4.85", т.е. почти 5"... а честный МАК 5" может быть процентов на 30 дороже в производстве, чем такой...
Я не понимаю, откуда такие холивары: МАК127 - отличный недорогой (!) инструмент "класса 5 дюймов" вне зависимости от того, 118 мм там или 123.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 114
  • Благодарностей: 883
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #65 : 06 Мар 2019 [12:58:14] »
Если округлять размеры в дюймах, то "обман" не так велик: 123 мм это 4.85", т.е. почти 5"...
  Нет,  для них   эти четверти  так же привычны,  как для нас мм/см.    Зарубежные любители так же точно замечают несоотв-я ,  это становится поводом для множества обсуждений.     
Цитата
МАК127 - отличный недорогой (!) инструмент "класса 5 дюймов" вне зависимости от того, 118 мм там или 123.
Ну отличным его назвать трудно,  всёж цэ около 40% .
 Приемлимый - да,   почему бы нет,    компактный,  это прекрасно. 
  Тем более за окуляром  работа производится одинаковая ,  что в апо, что мк - сиди смотри, записывай.  Тут вообще без возражений. 
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 6 241
  • Благодарностей: 1575
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #66 : 06 Мар 2019 [13:15:25] »
Посветил фонариком в свой ШК 127 со стороны фокусера - получил на выходе из апертуры ровно 127 мм. Полностью совпадает с измерением входной апертуры.

Оффлайн Балдис

  • *****
  • Сообщений: 623
  • Благодарностей: -3
    • Сообщения от Балдис
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #67 : 06 Мар 2019 [13:52:56] »
Вы лучше скажите, какой МАК лучше собран - 102й или 127й, и в каком из них вторичка напылена? И я побежал покупать  :)
Kenko Artos 10x50
SW 909 на AZ3

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #68 : 06 Мар 2019 [13:57:36] »
Что касается апертуры-118 мм в 127 Маке это смешно.

Смешно мусолить одни и те же темы по тысяче раз, а мак127 сила.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #69 : 06 Мар 2019 [13:59:57] »
Потому что мак sw слишком темный в фото дипская . Для шк там не столько корректоры, сколько редукторы
Цитата
Тогда на кой черт система ACF?Пусть и делали бы классические ШК без нее.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #70 : 06 Мар 2019 [14:05:01] »
Вы лучше скажите, какой МАК лучше собран - 102й или 127й, и в каком из них вторичка напылена? И я побежал покупать  :)
В обоих вторичка напылена.Качество сборки,думаю,одинаково,но 127 поярче в полтора раза.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 292
  • Благодарностей: 267
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #71 : 06 Мар 2019 [14:33:35] »
Вы лучше скажите, какой МАК лучше собран - 102й или 127й, и в каком из них вторичка напылена? И я побежал покупать 
127-й бери, не пожалеешь
102й  - смысла брать не вижу

150-й уже потребует монтировку достаточно серьезную
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 148
  • Благодарностей: 395
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #72 : 06 Мар 2019 [15:42:52] »
Ну отличным его назвать трудно,  всёж цэ около 40% .
А отличным из недорогих?
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 619
  • Благодарностей: 2587
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #73 : 06 Мар 2019 [15:44:37] »
Вы лучше скажите, какой МАК лучше собран - 102й или 127й, и в каком из них вторичка напылена? И я побежал покупать  :)
Качество  одинаковое, но в МАК 127 уже можно достатоно интересно планеты наблюдать, а в МАК 102 многие детали на планетах будут еще недоступны. Вот что можно будет увидеть в МАК 127 и там же можно посмотреть результаты наблюдений в МАК 90:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92568.msg3738947.html#msg3738947
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 117
  • Благодарностей: 1077
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #74 : 06 Мар 2019 [15:58:20] »
Мак вообще не имеет смысл брать.
Когда он мелкий он сливает рефракторам.
А когда крупный - шмит-касегренам.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #75 : 06 Мар 2019 [16:01:03] »
Мак вообще не имеет смысл брать.
Когда он мелкий он сливает рефракторам.
А когда крупный - шмит-касегренам.
Да-да,имеет смысл только хроматизм рефракторов-ахроматов и "грампластинка" на корректорах ШК. :D :D :D,а также кома в ШК и ньютонах.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 292
  • Благодарностей: 267
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #76 : 06 Мар 2019 [16:15:50] »
Мак вообще не имеет смысл брать.Когда он мелкий он сливает рефракторам. А когда крупный - шмит-касегренам


В маке с отдельной вторичкой нет комы, но вот мак sw увы не из этой категории.
Владимир ARS, а вы сами то в SW MАКе 127 кому видели? Я не видел, поле все ровное. :)
Абсолютно верно-в 127 МАКе от SW поле ровненькое.
Поле кривое + коматозность. На второй диаграмме кома, если скруглить фокальную плоскость по радиусу кривизны поля.
Поле сверху соответствует полевой диафрагме окуляра 46 мм, в центре - 27 мм.
На нижней диаграмме МК типа отечественного Интес-Микро Альтер-603 (152-1520 мм) с теми же окулярными диафрагмами.
А как будут выглядеть картинки для ШК5 не ACF?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 148
  • Благодарностей: 395
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #77 : 06 Мар 2019 [16:39:18] »
Мак вообще не имеет смысл брать.
Когда он мелкий он сливает рефракторам.
А когда крупный - шмит-касегренам.
Покажите мне планетник за 300 баксов, который заменит MAK127
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #78 : 06 Мар 2019 [16:52:27] »
за 300 баксов

300 ойро :)
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #79 : 06 Мар 2019 [17:16:19] »

А как будут выглядеть картинки для ШК5 не ACF?
В ШК 10" не ACF будут так,как говорил Владимир ARS(о МАК 127 от SW,хотя это не соответствует действительности-в 127 МАКе картинка в этом плане на голову выше,чем в ШК):"поле кривое+коматозность".Планеты в него очень желательно держать поближе к центру поля зрения.
« Последнее редактирование: 06 Мар 2019 [17:22:26] от Scorpionchik_63 »
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.