МАК127 vs рефрактор SW1201

[Звездный трекер]

Тут много опять написано про цэ. И правильно.
Но я знаю один пример, когда ЦЭ не повлияло на супер картинку планеты и это для меня нонсенс по сей день. Более такого не встречал.
Это Astele-102MN, цэ 40%. Юпитер на 250 кратах супер.
Но более ни разу такого не видел..

[aleksandr-f]

Тут много опять написано про цэ. И правильно.
Но я знаю один пример, когда ЦЭ не повлияло на супер картинку планеты и это для меня нонсенс по сей день. Более такого не встречал.
Это Astele-102MN, цэ 40%. Юпитер на 250 кратах супер.
Но более ни разу такого не видел..

При апертуре 102 и ЦЭ 40%, да при увеличении 250х деградация изображения по Юпитеру обязана быть, даже без ЦЭ.Очень странно...

[ВП]

При апертуре 102 и ЦЭ 40%, да при увеличении 250х деградация изображения по Юпитеру обязана быть, даже без ЦЭ. Очень странно...

Согласен. 2,5Д по Юпитеру - много, он и при 2Д сильно теряет в яркости и соответственно контрасте, даже на АПО.

[BIG TRAIL]

При 40% цэ кривая для контраста мелких  подробностей взлетает вверх,      выше чем у апо.   
  100мм со стороны атмосферы почти не ограничен, так что ничто не мешает правому краю кривой ЧКХ  или как там её, рулить.
 Как раз для таких мелких  (правый край ЧКХ) подробностей  нужны 2Д.
  Нажать :

[ORSA]

Вобщем ЛОМОВОЙ инструмент. У меня такой есть, мне картинка в него не нравится. Бельмо в 40% мешает в него смотреть. Лежит под диваном, может на астррфото сойдет.

[ASheff]

Прикладываю самый удачный кадр

По Луне Мак лучше.

[aleksandr-f]

Вобщем ЛОМОВОЙ инструмент. У меня такой есть, мне картинка в него не нравится. Бельмо в 40% мешает в него смотреть. Лежит под диваном, может на астррфото сойдет

А как же кривая на высоких частотах не взлетает вверх?

[ORSA]

Не знаю - посравнению со 127 маком - не впечатлил.

[Космик]

При 40% цэ кривая для контраста мелких  подробностей взлетает вверх,      выше чем у апо.   
  100мм со стороны атмосферы почти не ограничен, так что ничто не мешает правому краю кривой ЧКХ  или как там её, рулить.
 Как раз для таких мелких  (правый край ЧКХ) подробностей  нужны 2Д.
  Нажать :

Ужас...  К фразе "взлетает вверх" можно относиться разве что с иронией. После такого провиса хотелось бы повыше взлететь.  Инструмент - скорее курьез для наблюдений визуальных.

[Космик]

Вобщем ЛОМОВОЙ инструмент. У меня такой есть, мне картинка в него не нравится. Бельмо в 40% мешает в него смотреть. Лежит под диваном, может на астррфото сойдет

А как же кривая на высоких частотах не взлетает вверх?

Там настолько мизерный подъем на верхних частотах при весьма внушительном обвале на средних, что вывод очевиден. В топку.

[Космик]

ЧУШЬ это...полная!Толщина линз в объективе ахромата жрет не меньше(если не больше)света,плюс потери на переотражения между поверхностями линз

Вы книги вообще не читайте? Есть же точно измеренные вещи, связанные с пропусканием, отражением, рассеянием.  У ахромата из 2-х линз потери мизерные, пропускание около 95-98%. Правое значение справедливо для склеек. Качественное стекло поглощает менее 1% на 1см толщины.  Сравните при случае свой мак с нормальным 2-х линзовым ахроматом, а не фотообъективом, вопросы отпадут сами собой.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,106247.msg2382349.html#msg2382349

[BIG TRAIL]

Вобщем ЛОМОВОЙ инструмент. У меня такой есть, мне картинка в него не нравится. Бельмо в 40% мешает в него смотреть. Лежит под диваном, может на астррфото сойдет

А как же кривая на высоких частотах не взлетает вверх?

Там настолько мизерный подъем на верхних частотах при весьма внушительном обвале на средних, что вывод очевиден. В топку.

Ну извините!  Это понимать надо  : там где в апо равной апертуры    ( равной!  обычно ведь апо меньше по апертуре)  при исходном контрасте 100%    мелкие мелочи  имеют контраст 10%,   там  с экраном 40%   контраст   прыгает до 14-ти %  - в полтора раза почти.
 Обычно телескопы с ЦЭ  намного больше, чем без ЦЭ,   хвостик вправо тянется дальше.
   

[Алексей Юдин]

С ростом диаметра рефрактора многие преимущества трещат по швам, но не все.

С АПО трещит по швам главное преимущество мелкого рефрактора - быстрый термостаб. 100 мм АПО это уже не "вынес из тепла, быстро остудил и смотри", его надо в холоде хранить для оперативных наблюдений. А 180 и более - стационар, капризный к суточному ходу температур.

[Владимир ARS]

К сожалению у нас 150-ки по пальцам перечесть, народ смотря в 100-120 ед свято верит что большие рефры также быстро готовы к бою...

[Старый]

При 40% цэ кривая для контраста мелких  подробностей взлетает вверх,      выше чем у апо.   
  100мм со стороны атмосферы почти не ограничен, так что ничто не мешает правому краю кривой ЧКХ  или как там её, рулить.

Если сравнивать с информацией графиков MTF  в фото, то там более честно.
MTF (modulation transfer function) - это способ измерения максимальных контрастности и разрешения, на которые способен объектив.
Если тестировать объективы на двух разных по размеру наборах линий, один набор 10 линий/мм, другой – 30 линий/мм (не забывайте, что термины «линия» и «пара линий» оба обозначают одну черную и одну белую линию), получатся два показателя.
Способность объектива четко передавать крупные линии говорит о хорошей контрастности объектива.
Способность же к разрешению мелких линий (30 линий/мм) показывает хорошую разрешающую способность (или микроконтраст).
Хорошего микроконтраста с просаженным контрастом не бывает, это миф давно развеянный в обычном фото со времён плёнки/пластинки, что ближе к визуалу относительно современного цифрового фото.
Исправить/подтянуть обработкой в цифровом фото можно, в визуале нельзя.
Аналог тут: 10лин/на мм (низкие частоты) - контраст, 30лин/мм (высокие частоты) - микроконтраст.
На фоне просаженного основного контраста мизерный подъём микроконтраста - мёртвому припарки (потел).
Микроконтраст должен возрасти не менее чем просел контраст, тогда есть предмет для гордости. 
Ну, или по принятой схеме "давить" на большем зрачке для поднятия просевшего контраста, т.е. большей апертуре.
Не честно как-то. 

[wad]

С АПО трещит по швам главное преимущество мелкого рефрактора - быстрый термостаб. 100 мм АПО это уже не "вынес из тепла, быстро остудил и смотри", его надо в холоде хранить для оперативных наблюдений. А 180 и более - стационар, капризный к суточному ходу температур.

К сожалению у нас 150-ки по пальцам перечесть, народ смотря в 100-120 ед свято верит что большие рефры также быстро готовы к бою...

Ага, скоро предложат сверлить АПО от 150мм и выше и устанавливать туда вентиляторы, с целью улучшения качества изображения.      
Кстати, почему этого никто раньше еще не предложил?   Тогда такие "улучшенные" АПО в дальнейшем  легко бы продавались по дешевке на барахолке.

[Владимир ARS]

Я где-то видел большой 200мм рефр , с кулерами.

[Grayman]

народ смотря в 100-120 ед свято верит что большие рефры также быстро готовы к бою...

По сравнению со 100ED, ТАЛ-125 приходит в норму гораздо позже. Единственная дудка готовая к наблюдениям сразу (с учетом плясок вокруг с подготовкой) - 72ED. Правда и перепады у нас не большие.

[SAY]

Кстати, почему этого никто раньше еще не предложил?  

Юдин раньше предлагал 100ED сверлить, иначе просто беда с термостабилизацией. 

[Алексей Юдин]

Ага, скоро предложат сверлить АПО от 150мм и выше и устанавливать туда вентиляторы, с целью улучшения качества изображения.     
Кстати, почему этого никто раньше еще не предложил?

Цераджоли в своей книге "Самодельный телескоп-рефрактор" прямо писал, что все рефракторы, как и все рефлекторы, должны быть снабжены вентиляторами. Конкретно, там рассматривалась постройка 150 мм длиннофокусного ахромата.

Тогда такие "улучшенные" АПО в дальнейшем  легко бы продавались по дешевке на барахолке.

Увы, очень небольшая доля крупных АПО может быть эффективно продута. Это либо дублеты, которые и строят для лучшего обдува с принесением хромокоррекции в жертву, либо триплеты с большими промежутками типа ТОА или Сантел-160АПО. В обоих случаях для избежания термоудара система продува будет с активным терморегулированием, так что она будет сложной и цену на барахолке добавит немалую.