Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[kryptonik]

... были по Марсу вполне сносные работы, народ неплохо отзывался ...

Да, особенно одна была хороша, но Пико практически уперся в дифракционный предел, поэтому и заказал бОльший объектив. ИМХО.

Я за Пико нисколько не переживаю, он и без наших дискуссий примет правильные решения как ему развиваться дальше, если ему это будет интересно. Очень вдумчивый подход.
Фото с Олимпом бесподобно, мастерская работа, такое впечатление, что он действительно преодолел дифракционный барьер.  Астролюбитель не зря всполошился.
Соревнование всегда хорошо, есть стимул развиваться. Нечего на плохую атмосферу пенять. Наметил себе кое-какие доработки

[BIG TRAIL]

Простой и очевидный способ проверить  преодоление пределов и раздвигание хрустальных сводов небес рефрактором  - снять на  рефрактор и на зеркальный той же или на неск процентов большей апертуры (применить дифарагмирование) . 
 Такая пара ведь рядом у  большинства,  раз считается, что телескопов в хозяйстве нужно много разных  ( только немногие считают, что телескоп должен быть один ) .    Выше приводился  пример,  Надиром,  неужели он единтсвенный в своем роде ,   а где  же "наши разумом Невтоны "?  Кромя   типа  телескопа  есть такое  мощное техсредство - обработка,   если секретами не делятся,  остается  самим сымать и сравнивать своё со своим. А не чужое снятое  за тридевять земель  с неизвсетно какими последующими манипуляциями ( в хорошем смысле слова)  над материалом,  со своим , в другом климате и с другими манипуляциями. .

[Uselink]

такое впечатление, что он действительно преодолел дифракционный барьер.

К сожалению, его преодолеть нельзя, а тем более в любительских условиях.

[kryptonik]

Это ясно. Но работы имеют разное качество по исполнению. Многие в погоне за разрешением представляют картинку в большом размере, все искажения, вызванные дифракцией явно видны. А чтобы было и разрешение, и приятная для глаза картинка, это не каждому удается.
Хорошо смотрятся именно работы с некоторым запасом по разрешению. Они соответствуют бытовым фотографиям. А фото с артефактами из-за дифракции смотрятся техничными, некрасивыми.

[Алексей Юдин]

А если посмотреть с другой точки зрения количество фирм производящих 6 и 7 апохроматы стремится к сожалению к 0 ну ладно к 2 - 3  и все . Вымирают,  не востребовано и рынка нет.

С точностью до наоборот. Процветают (не китайцы естественно). К ним очередь.

Очередь не означает процветания. Специалистов нет, с сырьём проблемы, аутсорсные работы высокорисковы. Ну и клиент не готов платить, иначе были бы и рост фирм, и увеличение апертур .

[ORSA]

Очередь не означает процветания.

Гораздо хуже случай когда спроса вообще нет

Специалистов нет, с сырьём проблемы, аутсорсные работы высокорисковы. Ну и клиент не готов платить, иначе были бы и рост фирм, и увеличение апертур .

Проблему можно в любом деле найти

Ну и клиент не готов платить, иначе были бы и рост фирм, и увеличение апертур .

Да но тогда бы не было очереди, а она я как понял есть и те кто в ней готовы заплатить

[vladimir-alabai]

Такахаши массово 6-7" не делает. Агема вроде тоже пока не представила. Астрофизикс возможно на заказ, с большим ожиданием как у них принято, но раньше делали.
Остаётся только ЛЗОС, ТЕС и CFF.

Спасибо Надир.  А если учесть  не стабильность по качеству CFF   на облачных вроде писали    остается  с гарантированным качеством ЛЗОС  которому все не почем  и TEC  по сути единственная компания производящая  апохроматы  с апертурой 7+  для любителей по приемлемой цене  , опять же штучно .
Одна надежда на китай  6 делают может и 7-8 запустят вот тогда  будет радость 

[kryptonik]

Да но тогда бы не было очереди, а она я как понял есть и те кто в ней готовы заплатить

Иметь стабильный заказ на несколько лет неплохо. Но определенно есть проблема с объемом производства, часть клиентов свои заказы снимает, а это уже явная потеря.

[Алексей Юдин]

Да но тогда бы не было очереди, а она я как понял есть и те кто в ней готовы заплатить

Она есть потому, что клиенты не оплачивают расширение производства и наличие у дилеров. Они готовы платить только минимальные деньги для поддержания на зыбком плаву мелких фирм.

[ORSA]

Она есть потому, что клиенты не оплачивают расширение производства и наличие у дилеров. Они готовы платить только минимальные деньги для поддержания на зыбком плаву мелких фирм.

Ну астрономия вцелом не очень распространённое и не очень дешевое хобби. Здесь трудно ждать массового спроса как на стиральные машинки

[Тимур Норматов]

Такахаши массово 6-7" не делает. Агема вроде тоже пока не представила. Астрофизикс возможно на заказ, с большим ожиданием как у них принято, но раньше делали.
Остаётся только ЛЗОС, ТЕС и CFF.

Спасибо Надир.  А если учесть  не стабильность по качеству CFF   на облачных вроде писали    остается  с гарантированным качеством ЛЗОС  которому все не почем  и TEC  по сути единственная компания производящая  апохроматы  с апертурой 7+  для любителей по приемлемой цене  , опять же штучно .
Одна надежда на китай  6 делают может и 7-8 запустят вот тогда  будет радость 

Скоро https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,182468.180.html

[Аурипигмент]

Астрономия-- самое дешёвое и самое продуктивное хобби!
Отобрать у нас звёздное небо? Пусть только попробуют!

[SAY]

Одна надежда на китай  6 делают может и 7-8 запустят вот тогда  будет радость 

C ED стёклами вряд ли. Оно (качественное таких размеров, по однородности) дороже монокристального флюорита. Топовые производители от ED cтекла отказались даже в 140 мм апертуре, слишком много брака.
Есть специальные ED стёкла, которые "стабильные" и дороже флюорита. Цена самого материала компенсируется более простой обработкой и нанесением просветляющих покрытий. Пример - 10" объектив 1:12,5 у Пико - классный по хромокоррекции дублет для планетника. Желание увеличить светосилу контрпродуктивно, "се ля ви".

[Аурипигмент]

Так что получается? Рефракторы упёрлись в предел увеличения апертуры по разным объективным причинам?
Что теперь будет?

[Алексей Юдин]

C ED стёклами вряд ли. Оно (качественное таких размеров, по однородности) дороже монокристального флюорита. Топовые производители от ED cтекла отказались даже в 140 мм апертуре, слишком много брака.

Да будут флюорит растить, какие проблемы? Сейчас человечество стремительно богатеет, долларовых миллионеров немеряно, 200 мм флюоритовый АПО в следующем десятилетии станет обыденностью, как сейчас 130-150.

[SAY]

Так что получается? Рефракторы упёрлись в предел увеличения апертуры по разным объективным причинам?
Что теперь будет?

Это вы упёрлись. Есть флюорит.

[Аурипигмент]

Это вы упёрлись. Есть флюорит.

Слава Богу! Мы спасены!

[SAY]

C ED стёклами вряд ли. Оно (качественное таких размеров, по однородности) дороже монокристального флюорита. Топовые производители от ED cтекла отказались даже в 140 мм апертуре, слишком много брака.

Да будут флюорит растить, какие проблемы? Сейчас человечество стремительно богатеет, долларовых миллионеров немеряно, 200 мм флюоритовый АПО в следующем десятилетии станет обыденностью, как сейчас 130-150.

Был бы моложе - взял бы 2 объектива (для бинокуляра) 8" и по ценам из "обыденной" будущности. Бомба по планетам (эквивалент где-то 9"...9,3" моно рефрактору) и по слабым протяжённым дипам на вскидку не меньше 20" рефлектора - контраст, особенно по совсем слабым дипам (просто так линейным увеличением моно-апертуры не доступен).

[sey]

Был бы моложе - взял бы 2 объектива (для бинокуляра) 8"

На флюорите?

[Yuri P.]

Цитата: ORSA от Сегодня в 12:10:27

    Да но тогда бы не было очереди, а она я как понял есть и те кто в ней готовы заплатить

Она есть потому, что клиенты не оплачивают расширение производства и наличие у дилеров. Они готовы платить только минимальные деньги для поддержания на зыбком плаву мелких фирм.

Трактор мчался по полю слегка попахивая... Чернышевский "Что делать"

Все знаем (особенно за других): что делать, как делать, станков простаивающих море, до Шотовского стекла рукой подать, да и свое есть, но кроме сотрясения воздуха ничего нет. А ведь делали телескопы Максутова для школ в разруху сразу после войны  А сейчас что -"драйв" кончился, сперматозоиды медленные  или так и будем ждать "манны небесной" от поднебесной промышеленности Китая?