Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[kryptonik]

Да Олег затрудняется с выбором на высшем уровне. Профессионал. Знает, что говорит.

[Uselink]

2. БОльшая апертура, которая крайне требовательна к сиингу, и там когда меньшая покажет дрожащую но точку, бОльшая - только "бешеного ежа"

Любая бОльшая апертура будет подвержена этому, хоть рефлектора, хоть рефрактора, хоть катадиоптрика. Это не глиняная нога. Это необходимость выбирать правильное место наблюдений для большой апертуры. И гораздо проще сделать это для большого "ньютона" или "катадиоптрика". Рефрактор при росте диаметра, будет требовать нереальных сервисных решений и из-за громоздкости и из-за гораздо большей массы. Хотя преимуществ при этом не даст. Если говорить об очень большой апертуре, то там надо применять системы адаптивной оптики. Для рефрактора - это вообще нереально.

[SAY]

что-то на линзу потянуло

Я крайне позитивно настроен на этот счёт, особенно после опыта с 6" рефрактором.

Предупреждал ведь по части этого дешёвого 150ED.

[SAY]

А если посмотреть с другой точки зрения количество фирм производящих 6 и 7 апохроматы стремится к сожалению к 0 ну ладно к 2 - 3  и все . Вымирают,  не востребовано и рынка нет.

С точностью до наоборот. Процветают (не китайцы естественно). К ним очередь.

[kryptonik]

2. БОльшая апертура, которая крайне требовательна к сиингу, и там когда меньшая покажет дрожащую но точку, бОльшая - только "бешеного ежа"

Любая бОльшая апертура будет подвержена этому, хоть рефлектора, хоть рефрактора, хоть катадиоптрика. Это не глиняная нога. Это необходимость выбирать правильное место наблюдений для большой апертуры. И гораздо проще сделать это для большого "ньютона" или "катадиоптрика". Рефрактор при росте диаметра, будет требовать нереальных сервисных решений и из-за громоздкости и из-за гораздо большей массы. Хотя преимуществ при этом не даст. Если говорить об очень большой апертуре, то там надо применять системы адаптивной оптики. Для рефрактора - это вообще нереально.

В чистом виде адаптивная оптика и любительство не слишком друг для друга подходят. Но в астрофото нечто подобное давным-давно используется. Длинные ролики, отбор лучших кадров, выравнивание, сложение дают отличные результаты. Работает на любых системах, но часто вылезаю разные артефакты. Причем на МАКах и рефракторах реже. Ньютоны в своей массе похуже, надо за их состоянием присматривать. Юстировать постоянно. Много самоделок не отличающихся достаточной жесткостью.

[kryptonik]

С точностью до наоборот. Процветают (не китайцы естественно). К ним очередь.

Очередь о процветании не говорит. А о получаемой прибыли можно только догадываться.
Делать много и дешево, обычно выгоднее чем мало и дорого. Кустарь одиночка с мотором имеет право на существование. Захапать все области для больших фирм несложно, но они не видят в этом резона.

[Uselink]

2. БОльшая апертура, которая крайне требовательна к сиингу, и там когда меньшая покажет дрожащую но точку, бОльшая - только "бешеного ежа"

Любая бОльшая апертура будет подвержена этому, хоть рефлектора, хоть рефрактора, хоть катадиоптрика. Это не глиняная нога. Это необходимость выбирать правильное место наблюдений для большой апертуры. И гораздо проще сделать это для большого "ньютона" или "катадиоптрика". Рефрактор при росте диаметра, будет требовать нереальных сервисных решений и из-за громоздкости и из-за гораздо большей массы. Хотя преимуществ при этом не даст. Если говорить об очень большой апертуре, то там надо применять системы адаптивной оптики. Для рефрактора - это вообще нереально.

В чистом виде адаптивная оптика и любительство не слишком друг для друга подходят. Но в астрофото нечто подобное давным-давно используется. Длинные ролики, отбор лучших кадров, выравнивание, сложение дают отличные результаты. Работает на любых системах, но часто вылезаю разные артефакты. Причем на МАКах и рефракторах реже. Ньютоны в своей массе похуже, надо за их состоянием присматривать. Юстировать постоянно. Много самоделок не отличающихся достаточной жесткостью.

Как бывший владелец Максутова - Кассегрена скажу, что не сильно там меньше проблем, да , закрытая короткая труба, да крепкая и качественная оправа, но охлаждается очень долго, надо решать эту проблему разными ухищрениями, юстировать переодически тоже надо, в домашних условиях для меня это было сложнее , чем юстировать "ньютон" . На мой взгляд , телескопы Ньютона всё равно будут универсальнее. И, кстати для юстировки можно приспособить моторы, более громоздкая конструкция, но удобства даст гораздо больше.

[Uselink]

Захапать все области для больших фирм несложно, но они не видят в этом резон

Совершенно верно. Абсолютно никакого резона )

[vladimir-alabai]

Цитата: vladimir-alabai от Сегодня в 20:40:36
А если посмотреть с другой точки зрения  количество фирм производящих 6 и 7 апохроматы стремится к сожалению к 0  ну ладно к 2 - 3  и все . Вымирают,  не востребовано и рынка нет.
С точностью до наоборот. Процветают (не китайцы естественно). К ним очередь.

А кто это   кроме ТЭК Агемы Такахаши .
Я говорю о том  что пришёл и купил а не под заказ

[leviathan]

Такахаши массово 6-7" не делает. Агема вроде тоже пока не представила. Астрофизикс возможно на заказ, с большим ожиданием как у них принято, но раньше делали.
Остаётся только ЛЗОС, ТЕС и CFF.

[SAY]

2. БОльшая апертура, которая крайне требовательна к сиингу, и там когда меньшая покажет дрожащую но точку, бОльшая - только "бешеного ежа"

Любая бОльшая апертура будет подвержена этому, хоть рефлектора, хоть рефрактора, хоть катадиоптрика. Это не глиняная нога. Это необходимость выбирать правильное место наблюдений для большой апертуры. И гораздо проще сделать это для большого "ньютона" или "катадиоптрика". Рефрактор при росте диаметра, будет требовать нереальных сервисных решений и из-за громоздкости и из-за гораздо большей массы. Хотя преимуществ при этом не даст. Если говорить об очень большой апертуре, то там надо применять системы адаптивной оптики. Для рефрактора - это вообще нереально.

Качественному планетному визупальному рефрактору вполне достаточно 200 мм апертуры (собственно и 178 мм по большей части устроит). Либо качественный раза в полтора более апертурный рефлектор (не китай естественно) на "термостойких" стёклах и ждите, ждите, ждите ... подачек от небесной канцелярии. По другому никак.

[Uselink]

и ждите, ждите, ждите ... подачек от небесной канцелярии. По другому никак.

Да, это самое главное. Без погоды никак .

Наблюдал и в 80 мм АПО и в 150 мм ахромат. Не понравилось ни то, ни то. Не уверен никак, что 200 мм хватит. Смотрел Марс в 250 мм "ньютон" (и фотографировал) ,а также в 350 мм . Эмоций было больше. Про звёздные объекты и не говорю даже, оба рефрактора были игрушечными в сравнении с.

[SAY]

С точностью до наоборот. Процветают (не китайцы естественно). К ним очередь.

Очередь о процветании не говорит. А о получаемой прибыли можно только догадываться.
Делать много и дешево, обычно выгоднее чем мало и дорого.

"Китай - наше всё!". 
Правда Криптоник почему-то не в китае заказывал и совсем за не дёшево. Тем не менее даже с 9" ахроматом в планетном астрофото мягко выражаясь не достойно выглядел со своей 500-й.

[kryptonik]

Как бывший владелец Максутова - Кассегрена скажу, что не сильно там меньше проблем, да , закрытая короткая труба, да крепкая и качественная оправа, но охлаждается очень долго, надо решать эту проблему разными ухищрениями, юстировать переодически тоже надо, в домашних условиях для меня это было сложнее , чем юстировать "ньютон" . На мой взгляд , телескопы Ньютона всё равно будут универсальнее. И, кстати для юстировки можно приспособить моторы, более громоздкая конструкция, но удобства даст гораздо больше.

Тут часто бывает дело в шаловливых руках. Многие владельцы Маков и рефракторов опасаются в свои телескопы лезть и правильно делают. В итоге сохраняется заводская юстировка, которая у многих фирм неплоха. Ньютоны похлипше, но при вдумчивом подходе проблемы нет.

[SAY]

и ждите, ждите, ждите ... подачек от небесной канцелярии. По другому никак.

Да, это самое главное. Без погоды никак .

Наблюдал и в 80 мм АПО и в 150 мм ахромат. Не понравилось ни то, ни то. Не уверен никак, что 200 мм хватит. Смотрел Марс в 250 мм "ньютон" (и фотографировал) ,а также в 350 мм . Эмоций было больше. Про звёздные объекты и не говорю даже, оба рефрактора были игрушечными в сравнении с.

В прошлом году по Марсу в противостоянии 10" планетный ньютон выиграл у 6" рефрактора в визуале только в весьма редкие доле-секундные "просветления", в целом проиграл рефрактору контрастом при сопоставимом разрешении.

ПС. При шикарной стабильно "стоячей" атмосфере Сатурн был просто великолепен в 10" ньютон (давно уже было, лет 17-18 назад, конец февраля, лёгенький морозец, высокие неподвижные лёгкие облачка, вырезанные "как бритвой" слегка отличные по тональности облачные пояса). Больше такого великолепия к сожалению не случалось. Но глубоко запомнилось.

[Robert Nik]

Ньютоны похлипше, но при вдумчивом подходе проблемы нет.

За пару лет со столькими общался... и ни у одного юстировка не сбивается от тяжёлого взгляда её владельца или пролетающих в 3-х километрах бабочек. Эти времена давно прошли уже, и юстировка это не проблема.
В конце концов кому не нравится всегда можно забетонировать

[kryptonik]

Тем не менее даже с 9" ахроматом в планетном астрофото мягко выражаясь не достойно выглядел со своей 500-й.

Не собираюсь бить себя копытом в грудь, но были по Марсу вполне сносные работы, народ неплохо отзывался, кроме пары козлов никто не злорадствовал. У Пико, кстати, как ни странно средние результаты были гораздо хуже, хотя по рефракторной теории должно было быть наоборот. Чем меньше апертура, тем стабильнее.

[ВП]

... были по Марсу вполне сносные работы, народ неплохо отзывался ...

Да, особенно одна была хороша, но Пико практически уперся в дифракционный предел, поэтому и заказал бОльший объектив. ИМХО.

[a.pozharov]

выиграл у 6" рефрактора в визуале только в весьма редкие доле-секундные "просветления",

как распознать враки? А как только слышишь о видимости на доли секунд, о видимости планеты по частям - начинай кивать и агакать  лишь бы никого не встревожить и не обидеть.

[thoma он же Евгений Игисинов]

Несчастные люди!....-"Счастье в неведении!"...(Сайфер)