Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[leviathan]

мне тема не попадалась про наблюдения в 16" и больше

А нет тут таких отдельных тем. 16" и больше на руках не так много, наблюдают в них ещё меньше, особенно планеты. В массе своей это 16-18" Добы для дипов, редко в них наблюдают планеты. От того и сообщения то тут, то там вылавливаются методом поиска.

Ну а преимущество апертуры вплоть до 20" в лунно-планетной съёмке нам регулярно демонстрируют метры в соотв. разделе.

[BIG TRAIL]

    6"  не эквивалентен 10"  , это черт знает какая ерунда .   
 А 16".. -    это  вообще,  вон  француза  посмотрите -  вот так и будет видно.
     
      Впроч.,  настоящему индейцу  и в Алькор интересно смотреть.
   
 
 
 
   
     

[leviathan]

16" у Грея и французика, у обоих зарисовки примерно на одинаковом очень высоком уровне детализации и мастерства. В мелкоскопы разумеется и половины этого не видно.

[BIG TRAIL]

А главное они живут в нелучшем астроклимате,  Англия и Франция ведь,    это похуже наших "средних полос". 
  Стало быть что  отделяет их от наших   16" -владельцев ?
  -Отношение к делу?   
 Скорее всего.
  Смотреть в 16"  это видимо не хобби, а скорей профессия,   на это времени надо больше, чем может позволить себе обычный российский семьянин.

[leviathan]

Туманный Альбион это конечно полный песец. Там разве что Персик удобно устроился на самом юге, окружённый морем с трёх сторон.

[wladimir]

1. Пора Астролюбителю открывать новую тему. "Наблюдения в телескопы с пренебрежимо малой апертурой (до 16") (Тема про малую апертуру есть, а пренебрежимо малую нет. Непорядок.)
2. Поставим мысленный эксперимент. Допустим у некоего астролюбителя есть телескоп ньютон с апертурой 100000 м. Вопрос - как часто этот Некто будет наблюдать планеты? На мой взгляд - никогда.
Поэтому на мой взгляд очевидно, что есть некий разумный предел максимальной апертуры пригодной для наблюдений планет. Сейчас похоже спор скатывается к тому, где провести эту границу.
Из дискуссии в общем то всем стало ясно, что апертура рефрактора более эффективна, чем у рефлектора.
Ясно так же, что чем меньше апертура, тем чаще можно наблюдать используя максимум увеличения для данной апертуры.
Дальше - вопрос цены.
 Прошу рассматривать этот пост как мой вклад в ускорение процесса достижения юбилейной страницы. Кстати, обратите внимание, что даже выбор номера юбилейной страницы вызвал разногласия. Где уж тут определить предельную апертуру...

[BIG TRAIL]

 А у нас дипы  сам доктор прописал - страна гигантская, в т.ч. регионов без засветки  как грязи  ( в европе то вообще не осталось поди) . 
 Но чтоб глубоко копать именно с планетной стороны,   нужен  интерес,  а интересующихся планетами у нас в целом меньше, чем дипскайщиков,   потом  -  сильно оттягивает на себя  фотонаправление.
 Чтобы  воевать визуально с 16"  нужно быть очень упертым!   И чтоб что-то показать из наблюденного -  еще и мастером зарисовки! 
   Наших  таких  пока не выросло.

[Урий...]

Когда купил доб12" и впервый раз в него глянул на Уран, то сразу заметил светлое пятно. Я подумал,что это вполне нормально для 12", но в последующие наблюдения и по накалу страстей в соответствующей теме понял,что мне дико повезло. С недоверием относился к наблюдаемым кем-то деталям на Ганимеде, пока не выдалась пара вечеров(даже не ночей) с нужной погодой. Я не смотрел в 6-7" дюймовый апохромат, но очень сомневаюсь, что он покажет так же. Или я не прав?

[Mirali]

Ну вот, началось...

[BIG TRAIL]

По тусклым объектам да, но по основным планетам Вы в пролете.
 

  Чушь собачья.
   
 Я достаточно аргументированно выразился?   

[BIG TRAIL]

 Ваш уровень именно таков! 
     Где ваш " анализ "  моих фейков ?
 Где  ваша проверка   "исторических данных"  ?
 
  На каком основании 

но по основным планетам Вы в пролете.

, если  см. выше Буржо и Грей,   наших Криптоника, и Стрелка ? 
 Вы отделываетесь короткими  фразами с дурацким смайликом,    подвержены мистицизму,  и логика хромает на обе ноги.
 Вы жирный тролль.
    Всего наилучшего. 

   
 

[Denk36]

Комментарий модератора раздела

Коллеги, градус дискуссии сбавьте, к единому мнению не придём всё-равно.

[Vavanzer]

Народ опять звереет))))))) Сумасшедшая тема!!!!!! )))  

[SAY]

Поэтому на мой взгляд очевидно, что есть некий разумный предел максимальной апертуры пригодной для наблюдений планет. Сейчас похоже спор скатывается к тому, где провести эту границу.

Я бы сказал не "пригодной", а "оптимальной во всех отношениях" (массо-габариты, мобильность, удобство эксплуатации).
Такой для планетника: 300/1800 мм доб с приводом. Оптика естественно гарантированного качества, желательно из ситалла. ДЗ 50 мм (ЦЭ 16,7%). Фокусёр 1,25" (облегчать передок трубы). Максимальное поле зрения 51,5 угл. минуты. Оффсет ДЗ 2 мм. Виньетирование при изломе оси 240 мм и световом диаметре ДЗ 49 мм показано на диаграмме (указан радиус поля). Диаметр не виньетированного поля около 10 мм (19 угл. минут). Максимальная не экранированная апертура 125 мм 1:14,4. Допустимое диафрагмирование апертуры: 9" (1:7,9  ЦЭ около 22%).
По дипам паракор не нужен.

[BIG TRAIL]

Народ опять звереет))))))) Сумасшедшая тема!!!!!! )))  

Тема замечательная.   Хороший праздник без драк не праздник.

[Шмидт Кассегрен]

Народ опять звереет)))))))

Ну, почему? Олег Олег у нас ни разу не смотрел через 5" и тем более 6" апохроматы, отсюда и упёртость. А Олег Парфенов смотрел и через 5" и сейчас у него 6" объектив Астрея, вот и разногласии сторон. У меня было много чего и до сих пор терзают сомнения, что купить?

С другой стороны наш классик Виктор Зиноньев наблюдал планеты с сумасшедшей детальностью в 300 и 400 ахроматы, я в свое время убил неделю для того, что бы повизуалить в 200 ахромат установленным в ГАИШ, не получил удовольствия совсем или просто не удачно установлен их телескоп в отличии от 300 мм ахро в Волгограде и 400 мм ахро в горах пос. Абастумани где и наблюдал Зиновьев.
 
То, что предлагает  SAY не факт, что в ближайшем Подмосковье часто удастся реализовать:

Такой для планетника: 300/1800 мм доб с приводом. Оптика естественно гарантированного качества, желательно из ситалла. ДЗ 50 мм (ЦЭ 16,7%). Фокусёр 1,25" (облегчать передок трубы). Максимальное поле зрения 51,5 угл. минуты. Оффсет ДЗ 2 мм. Виньетирование при изломе оси 240 мм и световом диаметре ДЗ 49 мм показано на диаграмме (указан радиус поля)

[Denk36]

И в общем-то это не мое дело следить за достоверностью информации, но раз модераторы молчат, вот я и выступил.

А модераторы как могут проверить достоверность информации?

А с господином Акуловым все просто, ещё 1.5 года назад это Стас подметил:

А Стас присутствовал лично при мытье этого зеркала?

[SAY]

То, что предлагает  SAY не факт, что в ближайшем Подмосковье часто удастся реализовать

Сколько раз учить, ближнее или не ближнее Подмосковье - практически без разницы для планет. Главное чтобы высоко над горизонтом были и атмосфера спокойная. В моей практике самое лучшее наблюдение Сатурна было в 6 км от МКАД, при улётной атмосфере.

[BIG TRAIL]

   Прилюдно  доказательства фальсификата  выкладывайте. 
    Кто такой Стас  и откуда ему знать о состоянии  зеркала? 
     Что за перевод дела в личку?
       Это нормально вообще ? 
 Я все обсуждаю публично,  без личек и карм.

[SAY]

А Стас присутствовал лично при мытье этого зеркала?

А где можно ознакомиться в деталях с процедурой этой помывки ?