Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Тимур Норматов]

  Или нет  ?     Набор  слов  и ноль в сумме,    ни  одного наблюдения он не может дать,  понимаете ли- Ни одного .   Голый король учит планеты наблюдать,    а также раздает советы  на все случаи жизни, такие же бесценные.     

   Так в том и прикол. Все прояснилось. Ряд фанатиков малых рефракторов просто ничего не могут наблюдать.На продвинутом уровне.
  Двойные и планеты оч хорошо взаимосвязаны. Особенно тесные пары с большой разницей блеска. Да и одинакового, но с разделением близким к разрешению.
Если хорошо бьет двойные, то планеты и подавно покажет.

 А если им еще и все обязательные процедуры по подготовке инструмента рассказать, то охватит ужас)))

Не совсем так. Двойственность звёздной системы можно заметить даже если расстояние между компонентами меньше предела разрешения телескопы, вплоть до 0,6 радиуса дифракционного кольца. Что касается малых рефракторов, то многие астрономы профессионалы сами рекомендуют начинать с малых апертур и не только накчинать а использовать тогда, когда атмосфера не даёт использовать большую апертуру из-за волнений в атмосфере.

[Тимур Норматов]

Ну вот, насчет крыши, мол "конечно, не у всех такая крыша". А какая такая? С тридцатью локальными источниками тепла в радиусе 5 м от телескопа? С торчунами, вызывающими завихрения при ветре? Я сейчас спустился, нервов не хватило, и сиинг ниче временами прям норм, но 90'% времени сижу в ожидании когда ветеристихнет. Внизу, на грунте, тишина полная!
Была бы возможность купить гараж в окрестностях -купил бы и выкатывал телескоп на грунт каждую ясную ночь, вероятность наблюдений на грунте выше. А раз такой возможности нет - потому и крыша, для быстрой доступности, сто раз уже говорилось это.

Интересно, а почему же тогда профессиональные телескопы продолжают размещать в куполах. Они в курсе, что вы есть!? Может быть некоторая высота купола над поверхностью как-то связана с системой разгрузки исполинов!?

[kryptonik]

Ну как же все цифры на месте. Тайна только за сколько часов происходит термостаб прикрышного слоя после дневного пекла, ведь не всегда у вас меньше +25°С. После отопительного сезона здание ещё  от 3 до 7суток остывает, уж где там за 6-8ч перестать струить

Там все обстоит иначе. На высоте всегда есть ветерок, и нагретый воздух с крыши плавненько так сдувается, причем нигде не поднимается выше чем на полметра. То есть обрез трубы того-же ньютона торчит  в незамутненном слое воздуха. То, что называется "приземным слоем", напрочь отсутствует. Условия, как на изолированной вершине.
Понятно, всякое бывает. Скажем Венеру и Меркурий днем можно снимать минут тридцать, дальше подкупольное пространство нагревается и надо охлаждать его часами. Там можно было меры предпринимать, но руки не доходили.
Северный ветер мало рабочий, из ближней отдушины тепло на купол начинает бросать. Но это довольно редко случалось.

[a.pozharov]

астрономы профессионалы сами рекомендуют начинать с малых апертур и не только накчинать а использовать тогда, когда атмосфера не даёт использовать большую апертуру из-за волнений в атмосфере.

Астрономы профессионалы рмзбираются в визуале
так же, как мы в проф астрономии.
Но рекомендация верная.
Малве телескопы и большие - это сколько в миллиметрах? И плохая атмосфера это какая и в каких попугаях?

[Тимур Норматов]

За эти деньги  сейчас можно купить только 120 мм ED рефрактор

Или 150мм Mewlon Takahashi

[Тимур Норматов]

астрономы профессионалы сами рекомендуют начинать с малых апертур и не только накчинать а использовать тогда, когда атмосфера не даёт использовать большую апертуру из-за волнений в атмосфере.

Астрономы профессионалы рмзбираются в визуале
так же, как мы в проф астрономии.
Но рекомендация верная.
Малве телескопы и большие - это сколько в миллиметрах? И плохая атмосфера это какая и в каких попугаях?

Хорошая это видимо это как у вас на крыше, где апертура в 500 мм раскрывается по полной, а плохая это когда больше 150 мм уже воздушный кипящий котел мешает. 150, может 200 мм, это разумный предел для города. Больше 200-250 мм это уже за город, в темную зону

[a.pozharov]

Интересно, а почему же тогда профессиональные телескопы продолжают размещать в куполах. Они в курсе, что вы есть!? Может быть некоторая высота купола над поверхностью как-то связана с системой разгрузки исполинов!?

Тимур, я дал вам ссылки на достатрчное количество материала по истории изучения астроклимата в вашей республике. Уже тогда случился слом парадигмы куполостроения. Дал ссылку на труды середины 90х, где описаны все современные тенденции в строительсте обсерваторий. Вы ничерта не читали, и не думали над прочитанным. Не в курсе что сейчас современные купола делают после тщательных, на современом уровне проведенных исследований, а не уровня Щеглова в 60х-70х. Ии после изучения принимают решение делать прозрачные  для ветра створчатые, с ветровыми панелями с изменяющимся положением, с спец защитой адаптивного блока, ну после изучения и расчета там понятно что и как. Или обычный термос и зонтик.
Не ситатель? А кто?
Если я по вашему лжец, а вы, рассказывающий тут всем что читаете третью главу дисера, который невозможно скачать, то кем вы себя видите в свете этих фактов?

Про купола моя осноаная мысль - просто построить купол -это пальцем в небо. Можно и попасть
И все купола построенные  интуитивно, по старинке, ограничивают возможности телескопов в той или иной степени, в зависимости от состояния атмосферы.

[a.pozharov]

Хорошая это видимо это как у вас на крыше, где апертура в 500 мм раскрывается по полной, а плохая это когда больше 150 мм уже воздушный кипящий котел мешает. 150, может 200 мм, это разумный предел для города. Больше 200-250 мм это уже за город, в темную зону

Мирдверьмяч вы Тимур.
Что это за фофанская фразочка "крыше, где апертура в 500 мм раскрывается по полной" ? Что значит "по полной"? Кто вам и когда говорил о по полной? Вы воьбще не понимаете что таеое турбуленция, как она себя ведет, ни разу не смотрели в грамотно построенный крупный телескоп, не сравнивали его грамотным образом с меньшими апнртурами, куды вы лезете, Тимур?
Не знать чего то не зазорно, а вот лечить  не зная -это колхозный цирк.

[a.pozharov]

Там все обстоит иначе

Вот очень жалею что так поздно вынес на крышу 200мм.
До этого зуб давал бы, если б спросили- куда там крыша! Летом раскалена, зимой куча локальных источников тепла. А когда стал замечать что результат в 200 ничуть не хуже, чем в 200 на грунте в ставропольском крае, городе, то и поднял пятисотку, и несколько месяцев сравнивал 200, 500 и внеосевую, которая  идеальный инструмент для оценки влияния турбуленции на апертуру т к все, кроме апертуры,  одинаковое, и у внеосевой даже преимущество по оптическому качеству - я конечно был удивлен.
Сотни часов сравнений  у телескоп, куча форумчан, наблюдавших нищету внеосевой 190 vs 500 мм, и наппотив Могучая Кучка Балоболов. )))

[Тимур Норматов]

Хорошая это видимо это как у вас на крыше, где апертура в 500 мм раскрывается по полной, а плохая это когда больше 150 мм уже воздушный кипящий котел мешает. 150, может 200 мм, это разумный предел для города. Больше 200-250 мм это уже за город, в темную зону

Мирдверьмяч вы Тимур.
Что это за фофанская фразочка "крыше, где апертура в 500 мм раскрывается по полной" ? Что значит "по полной"? Кто вам и когда говорил о по полной? Вы воьбще не понимаете что таеое турбуленция, как она себя ведет, ни разу не смотрели в грамотно построенный крупный телескоп, не сравнивали его грамотным образом с меньшими апнртурами, куды вы лезете, Тимур?
Не знать чего то не зазорно, а вот лечить  не зная -это колхозный цирк.

Ну это же не я такие мелкие подробности наблюдал на планетах и их спутниках. Вы спросили, сколько в попугаях, - я ответил.

[kryptonik]

Вот очень жалею что так поздно вынес на крышу 200мм.
До этого зуб давал бы, если б спросили- куда там крыша! Летом раскалена, зимой куча локальных источников тепла. А когда стал замечать что результат в 200 ничуть не хуже, чем в 200 на грунте в ставропольском крае,

Аналогично. Для меня крыша по началу была просто самым доступным местом. Сначала я на нее все таскал, потоп поставил колонну, 220 подвел. Постепенно дошло, что это отличное место вопреки всем ожиданиям. Тогда начал ставить купола. Купол 100% продуваемый.  Если сделать только стальной он нагревается и нагревает массивное зеркало, поэтому изнутри утеплитель. В итоге ничего особо не греется, а к моменту начала наблюдений успевает остыть.
Про 200 мм. Тут многим много чего кажется. И мне казалось. Дошел до 250, чувствую можно больше, потом 400, мало. 500, маловато будет. А это все трата денег на промежуточные стадии, купол маленький, надо сносить новый ставить.
500мм большинству и задаром не надо, хлопот без меры. Только стоны о невозможности использования крупных апертур тут зачем.

[ROVIAN]

С мая по июль ноль планет

А мож он счас как Илья Муромец на печи да на печи, а потом раз и все планеты лучшие отнаблюдает!

И опять на печь. Пролежит ещё 30 лет и второй раз отнаблюдает. 

[a.pozharov]

500мм большинству и задаром не надо, хлопот без меры. Только стоны о невозможности использования крупных апертур тут зачем.

Зачем, и на основании чего? 

[Alexandr911]

А 6-7 баллов в 250 мм на высоте 35-45 градусов это сколько баллов в 500?

3

[Астролюбитель]

pozharov это ни о чем, хрень голимая.

Ну вот, "господа"  рефракторщики. Вопросы почеиу закрыли ваш клуб еще остались? Пожаров грубиян и хам?   

Да, нет же! Пожаров здесь не при чём.

Читаю тему Планетный ахромат , и удивляюсь.
Крест на ахроматах, с хромакором или без него, был поставлен 10 лет назад.
Как всегда, лучшее подведение итогов в постах Астролюбителя: никаких ахроматов, только Ньютон...

Ни чего сверхъестественно не происходит, мнение меняется, сейчас кайфую от рефрактора.
Меня интересует во, что вы там наблюдаете? А то даже странно, активничаете здесь много а мы ничего не знаем о вас.

[Астролюбитель]

За эти деньги  сейчас можно купить только 120 мм ED рефрактор

Или 150мм Mewlon Takahashi

Тимур, МАКи это из прошлого, не заворачивайся с такой схемой, это тупик.

[Астролюбитель]

pozharov это ни о чем, хрень голимая.

Ну вот, "господа"  рефракторщики. Вопросы почеиу закрыли ваш клуб еще остались? Пожаров грубиян и хам?   

Алексей, зачем вы перевернули мою цитату, если прекрасно понимаете, что речь была про схему ньютона?
От вас это не ожидаешь, ладно там один художник неудачник такое скажет, с ним все понятно, но от вас не ожидал. Будьте пожалуйста в следующий раз внимательнее

[ma][im]

МАКи это из прошлого, не заворачивайся

А оно и не мак, это Долл Кирхем кстати я думаю будет получше дудейки 204й без хромакора, хоть и 180ка зато выносить можно хоть каждый день и монти не нужна огромная.

[kryptonik]

500мм большинству и задаром не надо, хлопот без меры. Только стоны о невозможности использования крупных апертур тут зачем.

Зачем, и на основании чего? 

Это я к тем, кто в своем развитии остановился на какой-то апертуре и теперь считает, что проявил этим чрезвычайную мудрость. Может быть это действительно мудрое решение, вовремя остановиться, а не мучиться дурью. Но зачем подводить под это какие-то ограничения по апертуре из-за атмосферы? Может быть за этим стоит сожаление о невозможности отрываться по полной?

[a.pozharov]

Алексей, зачем вы перевернули мою цитату

Астролюбитель, ты наш местный кловаг, умный весь такой, угадай.