A A A A Автор Тема: Планетный ахромат  (Прочитано 8468 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий77Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум
    • Сообщения от Дмитрий77
Планетный ахромат
« : 23 Мая 2013 [09:18:41] »
Еще раз добрый день уважаемые ЛА!
Еще один вопросик, насколько можно считать "планетным" ахромат Meade 5" LXD55 (f/9,3)?
Вроде бы не кототкофокусный. Хроматизм по планетам не замучает?
SW 200/1000, SM2 60 DS

Оффлайн Rakhamon

  • ****
  • Сообщений: 282
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Rakhamon
Re: Планетный ахромат
« Ответ #1 : 23 Мая 2013 [10:55:20] »
Замучает (127/9.3 = 13.65).

Но, конечно, зависит от человека - это я привел своё личное мнение, кого-то такой хроматизм может устроить.

Оффлайн Дмитрий77Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум
    • Сообщения от Дмитрий77
Re: Планетный ахромат
« Ответ #2 : 23 Мая 2013 [10:58:22] »
Замучает (127/9.3 = 13.65).

Но, конечно, зависит от человека - это я привел своё личное мнение, кого-то такой хроматизм может устроить.

Спасибо за ответ!
SW 200/1000, SM2 60 DS

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Планетный ахромат
« Ответ #3 : 23 Мая 2013 [11:00:15] »
Хроматизм по планетам не замучает?
с мв-фильтром типа фриндж-киллер от баадер смотреть можно будет.
это я привел своё личное мнение
из чего такое мнение складывается -если вы в аппарат не смотрели и не делали тестов как рор, смысл околонулевой...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Дмитрий77Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум
    • Сообщения от Дмитрий77
Re: Планетный ахромат
« Ответ #4 : 23 Мая 2013 [11:05:45] »
Хроматизм по планетам не замучает?
с мв-фильтром типа фриндж-киллер от баадер смотреть можно будет.
Спасибо и Вам!
А на Ваш взгляд большая будет разница между ахроматом f/11 и F/9,3 ?
Насколько идет его рост или убывание? По экспоненте или по-другому?
SW 200/1000, SM2 60 DS

Оффлайн Rakhamon

  • ****
  • Сообщений: 282
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Rakhamon
Re: Планетный ахромат
« Ответ #5 : 23 Мая 2013 [11:11:50] »
из чего такое мнение складывается -если вы в аппарат не смотрели и не делали тестов как рор, смысл околонулевой...
Из цифр, которые я привел. Я смотрел во многие дублеты-ахроматы и полу-апо с разным отношением D/'A' ('A' = F/D, в случае полу-апо дублета надо делить ещё на 2-3) именно с этой целью - понять, какого порядка хроматизм меня устраивает, а какого - уже нет. Для себя - понял.

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Планетный ахромат
« Ответ #6 : 23 Мая 2013 [11:12:43] »
А на Ваш взгляд большая будет разница между ахроматом f/11 и F/9,3
в теории f/11 будет получше, на практике зависит от сортов стекла и остаточных аберраций объектива, мв-фильтры ореолы полностью убирают, количественную оценку на интерферометре делает рор, остальные так "на глазок" оценивают, лучше конечо ед-дублет с флюоритовым стеклом -там хроматизма нет практически (на своем 120 эквиноксе на 300х нет и следов хроматизма).
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Rakhamon

  • ****
  • Сообщений: 282
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Rakhamon
Re: Планетный ахромат
« Ответ #7 : 23 Мая 2013 [11:13:32] »
Насколько идет его рост или убывание? По экспоненте или по-другому?
Хроматизм дублета, как я уже написал, пропорционален отношению [квадрата апертуры] к фокусному расстоянию (D^2/F = D/'A', где 'A' = F/D).

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Планетный ахромат
« Ответ #8 : 23 Мая 2013 [11:16:35] »
Хроматизм дублета, как я уже написал, пропорционален отношению квадрата апертуры к фокусному расстоянию
забыли добавить в теории и на простом бутылочном стекле, без тестов эти цифры просто пшик и все...

Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 778
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Планетный ахромат
« Ответ #9 : 23 Мая 2013 [11:32:37] »
Я наблюдал с 200F2400 ахроматом, а хроматизм там больше 200/12 = 16.6, так вот он был заметен только на очень ярких объектах, если рассматривать кирпичную кладку или звездное поле то его не видно совсем.
ПРоявлялся он только на контрастных объектах, планеты, луна. По дневным объектам когда смотрел, контраст веток на фоне неба или линий электропередач.

В китайских дублетах куда страшнее сферическая, это она мылит картинку, а не хроматизм.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн Rakhamon

  • ****
  • Сообщений: 282
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Rakhamon
Re: Планетный ахромат
« Ответ #10 : 23 Мая 2013 [11:54:57] »
ПРоявлялся он только на контрастных объектах, планеты, луна.
Дык, топикстартер про планеты и спрашивал :) Про дипскай ответ бы был другим.
Цитата
В китайских дублетах куда страшнее сферическая, это она мылит картинку, а не хроматизм.
Кстати да. Но хроматизм тоже весьма заметен. Насколько это мешает - как я уже сказал, для разных людей по-разному.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Планетный ахромат
« Ответ #11 : 23 Мая 2013 [11:58:34] »
В китайских дублетах куда страшнее сферическая, это она мылит картинку, а не хроматизм.
И хроматизм мылит - для ЧКХ неважна природа аберрации, она неизменно падает!

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 500
    • Сообщения от VD
Re: Планетный ахромат
« Ответ #12 : 23 Мая 2013 [12:16:40] »
Замучает (127/9.3 = 13.65).

Но, конечно, зависит от человека - это я привел своё личное мнение, кого-то такой хроматизм может устроить.

Вы можете пояснить что за бессмыслицу вы написали  -  (127/9.3 = 13.65)  ?
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Астролюбитель

  • Гость
Re: Планетный ахромат
« Ответ #13 : 23 Мая 2013 [12:44:57] »
Еще раз добрый день уважаемые ЛА!
Еще один вопросик, насколько можно считать "планетным" ахромат Meade 5" LXD55 (f/9,3)?
Вроде бы не кототкофокусный. Хроматизм по планетам не замучает?
Наши с вами прадеды наблюдали в ахроматы с отн. отв. 1:12 и 1:15 и т.д. Где то читал совсем не давно, что ахроматы для планет или делать или покупать от 1:12 желательно. Все, что больше уже так себе.  ;)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 720
  • Благодарностей: 1133
    • Сообщения от Pluto
Re: Планетный ахромат
« Ответ #14 : 23 Мая 2013 [13:02:31] »
Цитата
Вы можете пояснить что за бессмыслицу вы написали  -  (127/9.3 = 13.65)  ?

Предположу, что автор имел в виду критерий D^2/F =D/(F/D)  :)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Планетный ахромат
« Ответ #15 : 23 Мая 2013 [13:06:12] »
Рефрактор: дешево, качественно, коротко - выбрать любые два пункта. Дёшево и качественно не выбирают в диапазоне апертур >100 мм, т.к. монтировка под такую трубу - это всё равно дорого. Поэтому сейчас, применительно к реальному астрорынку, "планетный ахромат" - это бессмыслица.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 500
    • Сообщения от VD
Re: Планетный ахромат
« Ответ #16 : 23 Мая 2013 [13:12:14] »
Рефрактор: дешево, качественно, коротко - выбрать любые два пункта. Дёшево и качественно не выбирают в диапазоне апертур >100 мм, т.к. монтировка под такую трубу - это всё равно дорого. Поэтому сейчас, применительно к реальному астрорынку, "планетный ахромат" - это бессмыслица.

Увы,  это так. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Pafnutiy

  • *****
  • Сообщений: 3 422
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от Pafnutiy
    • http://www.astrobin.com/users/Pafnutiy/
Re: Планетный ахромат
« Ответ #17 : 23 Мая 2013 [13:20:47] »
Планетные ахроматы это те которые от f1/12  начинаются. Сейчас среди ширпотреба таких не выпускают. В Германии можено купить TECовский 4" c 1/11 и в штатах на заказ 4-5" D&G f1/15.
То есть в принципе их на массовом рынке и нету  ;)

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 500
    • Сообщения от VD
Re: Планетный ахромат
« Ответ #18 : 23 Мая 2013 [13:31:12] »
Планетные ахроматы это те которые от f1/12  начинаются. Сейчас среди ширпотреба таких не выпускают. В Германии можено купить TECовский 4" c 1/11 и в штатах на заказ 4-5" D&G f1/15.
То есть в принципе их на массовом рынке и нету  ;)

D&G  не делает ничего менее 5".   И F/15  даже для 127мм апертуры не спасает так уж по-полной.   Даже 4" F/15  это совсем не АПО.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Планетный ахромат
« Ответ #19 : 23 Мая 2013 [13:33:45] »
Планетные ахроматы это те которые от f1/12  начинаются.
Нет, это те, которые хотя бы полиштрель около 0,8 обеспечивают, т.е. 100 1:10, 150 1:15, 200 1:20 и т.п. Само по себе 1:12 ничего не даст, особенно если это будет 250-300 мм ахромат. А из-за наличия и цен на монтировки реально в серийном производстве имеем приличный 100 1:10, похуже 120/1000 и Джиньхуа 127/1200, но ещё и в пластике, ну и откровенно хроматозные 150/1200. При этом последний многие стараются даже не завозить без заказа - это "непродавайка".

А для 200/4000, объектив для которого можно заказать в Китае за умеренные деньги, даже если отвлечься от вопросов качества, монтировка нужна за многие килобаксы, либо самому мотодоб городить, который тоже не будет бесплатным, ну и лёгким и портативным тоже. При этом в теме про интерферограммы можно увидеть, что обеспечивают, и нередко, Ньютоны SW200/1000, с адекватной монтировкой укладывающиеся в килобакс, имеющие небольшое ЦЭ и полное отсутствие хроматизма, не на уровне Штреля 0,8, как 200/4000 ахромат!