Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[SAY]

И пока никто не переплюнул рефрактор Piko, гора Олимп с верхушкой не достижимая для других наших астрофотографов 

Молодец, Олег! Теперь стой на своем. Длинный правильный рефрактор – достойный выбор. Теперь долго можно будет интересоваться подходящими объективами, фокусерами, трубами, монтировками. А также загородными участками, а главное строительством обсерваторий.
Это будет твоя вторая молодость, а то что-то в последнее время ты как-то скис.

Так "ломаный" у него рефрактор или "прямой"?
Если память не изменяет, он собирался сделать "ломаный" на монтировке добсона, типа возврат взад и несколько вбок и потом диагоналкой через диаметр трубы в фокусёр. Труба внешне почти как ньютоновская. Или ошибаюсь?

Ломанный у него рефрактор, он на балконе снял такой шедевр.

Кто-то тут астигматизмом в "ломаном" пытался пугать. Якобы без него никуда. Тогда и все ньютоны смело в помойку, они "ломаные" (бедный Исаак, такой элементарной вещи не знал  ).

[Шмидт Кассегрен]

Ломанный у него рефрактор, он на балконе снял такой шедевр.

Откуда инфа?

По сусекам собирал и потом какая разница ломанный он или нет, главное, что такой рефрактор разом опустил рефлекторы наших профессионалов

[kryptonik]

Ломать хорошую вещь?!

[Pluto]

Комментарий администратора

Астролюбитель +50% за систематический флуд. Порвал, опустил... куча бессмысленных сообщений.

[a.pozharov]

Кто-то тут астигматизмом в "ломаном" пытался пугать. Якобы без него никуда. Тогда и все ньютоны смело в помойку, они "ломаные" (бедный Исаак, такой элементарной вещи не знал  ).

Ясно. Но Piko, имеющий до этого богатый опыт общения ссобственноручно построенным "ломанным" 150 мм ахроматом из ОСК, построив из 225 мм обьектива ломаную версию, "выпрямил" его именно из за астигматизма. Потому как две неидеальные плоскости, вряд ли могут уменьшить астигматизм по полю 
Я же уже отвечал Петрунину, будьте внимательнее пож.

[SAY]

Ломать хорошую вещь?!

Ломать конечно, по Владимиру Ильичу. "До основанья, а затем..."

[SAY]

Кто-то тут астигматизмом в "ломаном" пытался пугать. Якобы без него никуда. Тогда и все ньютоны смело в помойку, они "ломаные" (бедный Исаак, такой элементарной вещи не знал  ).

Ясно. Но Piko, имеющий до этого богатый опыт общения ссобственноручно построенным "ломанным" 150 мм ахроматом из ОСК, построив из 225 мм обьектива ломаную версию, "выпрямил" его именно из за астигматизма. Потому как две неидеальные плоскости, вряд ли могут уменьшить астигматизм по полю 

Две отражательные поверхности в длинном рефракторе разве что для балконного применения целесообразны, при этом первая будет уже приличного диаметра.
Чем одна в 225 мм 1:15 не устраивает высокоточная диаметром 110...120 мм?
Врождённый астигматизм по полю в таком рефракторе такой, что на него и смысла нет заморачиваться. В отличие от коматозного светосильного ньютона.

[a.pozharov]

Так, давайте все же покончим с иллюзиями: Дмитрий проделал колоссальную работу и получил соответствующий прекрасный результат. Стоило это счастье огромных денег. ПолуАПО 225 мм, т е это лучший рефрактор в стране в частных руках, никак не на балконе.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,167524.msg4530883.html#msg4530883

Специально для SAY

Отлично вышло и попутный вопрос, труба у вас "ломаная"  или прям на три метра длиной?

Эксперименты с ломаной трубой закончил.
Так как та система не является «Diffraction-limited system».
Астигматизм системы не давал применять увеличения больше 333х
Хотя такое увеличение и не всегда поставишь по погоде….

Труба 3 метра.
 

.

Фото монти есть на форуме, ищите кому надо или пишите Дмитрию.

[TM307]

Ломать конечно, по Владимиру Ильичу. "До основанья, а затем..."

Вернее по Интернационалу. Текст принадлежит французскому поэту, анархисту, члену 1-го Интернационала и Парижской коммуны Эжену Потье. Был написан в дни разгрома Парижской коммуны (1871) и первоначально пелся на мотив «Марсельезы»; опубликован в 1887 году. Музыка Пьера Дегейтера (1888). Впервые исполнен 23 июня 1888 года и в том же году издан.

[SAY]

Ломать конечно, по Владимиру Ильичу. "До основанья, а затем..."

Вернее по Интернационалу. Текст принадлежит французскому поэту, анархисту, члену 1-го Интернационала и Парижской коммуны Эжену Потье. Был написан в дни разгрома Парижской коммуны (1871) и первоначально пелся на мотив «Марсельезы»;

Тогда рефракторы "ломать" не требовалось.

[kryptonik]

В ньютоне все решается корректорами, как ни крутись, а получается зеркально линзовое. По бедности можно, конечно, рефрактор сломать, но теряется что-то важное. Раз уж взбрело в голову иметь рефрактор, так это должен быть правильный телескоп, на худой конец АПО.
А если допускаются компромиссы, извольте в катадиоптрики и ньютоны идти.

[SAY]

Так, давайте все же покончим с иллюзиями: Дмитрий проделал колоссальную работу и получил соответствующий прекрасный результат. Стоило это счастье огромных денег. ПолуАПО 225 мм, т е это лучший рефрактор в стране в частных руках, никак не на балконе.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,167524.msg4530883.html#msg4530883

Специально для SAY

Отлично вышло и попутный вопрос, труба у вас "ломаная"  или прям на три метра длиной?

Эксперименты с ломаной трубой закончил.
Так как та система не является «Diffraction-limited system».
Астигматизм системы не давал применять увеличения больше 333х
Хотя такое увеличение и не всегда поставишь по погоде….

Труба 3 метра.
 

Ну не повезло с зеркалами (это тоже можно понять), что ещё раз подчёркивает преимущество линзовой оптики.

[Dimm1]

Текст принадлежит французскому поэту, анархисту, члену 1-го Интернационала и Парижской коммуны Эжену Потье.

Справедливости для, надо отметить, что широким слоям общественности известен
всё же текст не самого Потье, а перевод.

На русский язык текст «Интернационала» перевёл в 1902 году Аркадий Яковлевич Коц (1872—1943). Русский текст, опубликованный в журнале «Жизнь» (Лондон, 1902), представляет собой перевод 1-й, 2-й и 6-й строф текста Эжена Потье. В 1931 году А. Я. Коц перевёл остававшиеся непереведёнными строфы (полный текст его перевода опубликован в 1937 году).

«Интернационал» в версии А. Я. Коца в России стал общепризнанным партийным гимном революционной социал-демократии, с начала 1918 года — гимном Советского государства, затем СССР. В связи с утверждением нового Государственного гимна Советского Союза в 1944 году «Интернационал» стал официальным гимном Всесоюзной коммунистической партии (большевиков), впоследствии КПСС. А сейчас является гимном КПРФ, РРП, РКРП-КПСС, а также РКСМ(б).

[Andrey Star]

на худой конец АПО.

чеж на худой-АПО это лучшее что может быть, как и лантановые XO/XW

[Yuri P.]

Ясно. Но Piko, имеющий до этого богатый опыт общения ссобственноручно построенным "ломанным" 150 мм ахроматом из ОСК, построив из 225 мм обьектива ломаную версию, "выпрямил" его именно из за астигматизма. Потому как две неидеальные плоскости, вряд ли могут уменьшить астигматизм по полю 
Я же уже отвечал Петрунину, будьте внимательнее пож.

- вот так создаются легенды    а если действительно быть внимательным то все проще:

На деле не надо путать "складной" рефрактор для балкона и выездов на основе объектива Zeiss AS200/3000 и "прямой" телескоп на монтировке под куполом - Рефрактор Lichtenknecker Halb Apo 225/3375

Тема о первом вроде не за "горами": https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,162308.0.html

в первом сообщении схема, а также в 10, 11. В 29-м оптика, в 136-м результат.
Для тех кому лень найти, схему и результат прилагаю.
По плоскостям: к бОльшей или плоскости "первого излома оси" под небольшим углом требования доступные - сферичность допускается, местные ошибки не желательны.
Ко второй плоскости или "плоскости второго излома" требования "жестокие" - небольшая сферичнось породит астигматизм, а местные ошибки менее проблемные.

Сама схема не порождает астигматизма. В случе с телескопом Дмитрия он скорее всего обусловлен отступлением от плоскости зеркала "второго излома", который он подкомпенсировал вращением бОльшего зеркала или объектива. Если я не прав, то вопросы к Дмитрию (Piko)

[a.pozharov]

Ну не повезло с зеркалами (это тоже можно понять), что ещё раз подчёркивает преимущество линзовой оптики.

Да преимущество рефрак оров не нужно лишний раз подчеркивать. Всем это известно. И предел диаметров, при которых преимущества исчезают, тоже известен. Но обычно ранее заканчиваются деньги.

[a.pozharov]

Потом помоете зеркало и прослезитесь. Грязь имеет тенденцию въедаться. Я как то мыл такое зеркало нашему одноклубнику с защитой. 250 как сейчас помню. В итоге половина покрытия в чёрную точку. Плюс кое где вообще слезло. Не мыл его два с половиной года. Хотя, может у вас по другому, только Москву таким ядом заливают

Маленькое отступление: исходя из данных, полученых в разных там лабораториях в разное время, кратко:
Пыль вредна. Убивает контраст. Как правило не более 2% падения. Светорассеивание на алюминии  тоже, от 0.5% до полутора, в завистмости от степени полировки стекла и качества камеры. Есть несколько книг по этой теме, с экспериментами, измерениями.
Самая вредная пыль весенняя и начала лета, в период цветения хвойных. Ее трудно отмыть.
В косых лучах конечно все жутко выглядит. На планетах  - красота. Без пыли было бы красивше, но мне и так норм. Любой владелец ньютона может сам оценить степень падения контраста при появлении на входе фокусера паразитных источников света: фонарей сейчас везде с избытком, не нужно даже лепить там что то. Большинство серийных ньютонов не закрывают в достаточной мере узел фокусера и вторички, а если телескоп ферменный - так вообще без проблем.
И чем больше апертура, тем больше допуски. Для любительских задач наблюдения через атмосферу.

[kryptonik]

чеж на худой-АПО это лучшее что может быть, как и лантановые XO/XW

Это типа шутки. АПО главным образом делает размеры рефрактора относительно умеренными и пригодными для установки под купола разумных размеров. Приличный длинный рефрактор в этом плане не подарок.
Волшебными свойствами лантан не обладает. Разве что спиртовая настойка на лантане.

[SAY]

По плоскостям: к бОльшей или плоскости "первого излома оси" под небольшим углом требования доступные - сферичность допускается, местные ошибки не желательны.
Ко второй плоскости или "плоскости второго излома" требования "жестокие" - небольшая сферичнось породит астигматизм, а местные ошибки менее проблемные.

Вот и я который год уже утверждаю (не для советского балкона конечно): наблюдатель перемещается на противоположную сторону от трубы по представленной схеме. Второе зеркало на фиг не нужно. Удобно по наблюдениям при почти уполовиненной трубе. ЦТ трубы рядышком (объектив тяжёлый). В сравнении с ньютоном на экваториале по удобству - небо и земля, с добом почти небо и земля (не промахнуться с точкой перегиба в рефракторе).
Удобство наблюдений - половина (если не больше) дела.

[Diman]

"Да преимущество рефракторов не нужно лишний раз подчеркивать. Всем это известно. И предел диаметров, при которых преимущества исчезают, тоже известен. Но обычно ранее заканчиваются деньги. "

Разумный компромисс - золотая середина.
Малые и средние апертуры - рефракторы АПО и полу-АПО.
В больших апертурах - естественно, ньютоновский рефлектор.