Пятая информационная революция

[Rattus]

В конце XIX-го века крестьяне рассуждали похожим образом про рабочих: отрываются от матушки-земли, ковыряют непонятные железки... Нафига?

Это вы откуда такой бред выковыряли? Кузнец всегда был весьма уважаемым специалистом в деревне.

на самом деле сейчас производство материальных ценностей и физический труд не составляют ценности

Ну разумеется! Ведь бросавшиеся с крыш китайские рабочие Foxconn, собиравшие ойфончики, и добывающие кобальт для аккумуляторов тесл дети Конго не имеют ценности для креаклов, селфящихся с этих самых айфончиков в своих теслах.

Зря считаете скайнет глупее себя.

ЩИТО? Вы в контекст совсем разучились за время бана штолле? Считаю что те, кто считает что "Скайнет" будет истреблять всех человеков - считают его глупее того поциента.

Мы не можем знать его целеполагания (неисповедимы пути божьи - а для нас он будет именно богом, пусть и в античном, а не авраамическом смысле)

И тогда мы со всего размаху влетаем в пп.3.1.д и ж Правил Форума. Понравилось в баньке что ли?

А на последующие проблемы ему будет либо плевать (т.к. он лишён наших инстинктов, например, выживания, если не создаст их сам для себя)

Сверхразум не заботящийся о перспективах собственного выживания - такой разум-разум.
Висснер-Гросс возрыдал кровавыми слезьми.

У сапиенсов вообще нет ничего, кроме их мозга. Он их единственное конкурентное преимущество.

Тащемта бушмены охотятся на антилоп в пустыне тупо их загоняя по жаре. Человек - самый выносливый бегун на длинные дистанции.

Вполне могу себе представить, как будет предоставляться тело (в которое будет пересаживаться мозг индивидуума) на время действия контракта. При увольнении будет выращиваться тело по-умолчанию или по выбору уволившегося сотрудника.

Хорошо вам, ойтишнегам с фонтазией, а вот нам - биолухам и биофизикам куда труднее такое представлять.

где-то будет аналог роя насекомых (например, в Китае), а где-то общество античных богов

Действительно отличное сравнение! Особенно с учётом того, где сейчас античный мир и где китайская цивилизация.

В своё время экстраполяторы размышляли о Лондоне затопленном навозом. А сейчас размышляют о бесконечном росте вычислительных мощностей и затоплении искусственным интеллектом.
Времена меняются, а ошибки всё того же характера.

Именно.

А что на компьютере деятельность проще, чем на ватмане? Я имею ввиду сама по себе работа для отдельно взятого человека сложнее или проще стала?

Проще.

[Инопланетянин]

Ну разумеется! Ведь бросавшиеся с крыш китайские рабочие Foxconn, собиравшие ойфончики, и добывающие кобальт для аккумуляторов тесл дети Конго не имеют ценности для креаклов, селфящихся с этих самых айфончиков в своих теслах.

Именно. Креаклам бы очень этого хотелось.

Сверхразум не заботящийся о перспективах собственного выживания - такой разум-разум.
Висснер-Гросс возрыдал кровавыми слезьми.

Ага. Не понимает что читает.

Действительно отличное сравнение! Особенно с учётом того, где сейчас античный мир и где китайская цивилизация.

Ну, строго говоря, современная европейская техноцивилизация является наследником этого самого античного мира.

(кликните для показа/скрытия)

Модератор! Ау!

Вот она либеральная свобода слова во всей красе.

[вова111]

Проще.

Например чем?

Ну..эээ... там надо карандаш в руке держать. А это такие же действия как и на клавиши нажимать - просто сейчас это выглядит непривычным, но при нормальной практике становится столь же легко.

[alena_korf]

Например чем?

приведу пример. мой бывший муж адвокат в силу возраста работал еще во времена пишущих машинок. так вот, в те времена что б составить исковое заявление, надо было копаться в книгах, сидеть в библиотеках и архивах, выискивая судебную практику и т.д. в кодексы приходилось буквально вписывать изменения.
сейчас все это находится в пару кликов мыши.  раньше процесс написания иска занимал пару суток, сейчас - пару часов. вся практикпа, все изменения законодательства, образцы исков и судебных решений - все в шаговой доступности и время на поиск этого тратится буквально минуты (даже не часы).

И  так во всем. Компьютер и интернет в разы облегчают жизнь и роботу.

[вова111]

приведу пример. мой бывший муж адвокат в силу возраста работал еще во времена пишущих машинок. так вот, в те времена что б составить исковое заявление, надо было копаться в книгах, сидеть в библиотеках и архивах, выискивая судебную практику и т.д. в кодексы приходилось буквально вписывать изменения.
сейчас все это находится в пару кликов мыши.  раньше процесс написания иска занимал пару суток, сейчас - пару часов. вся практикпа, все изменения законодательства, образцы исков и судебных решений - все в шаговой доступности и время на поиск этого тратится буквально минуты (даже не часы).

С работой он справлялся?

Если он справлялся с работой, то всё нормально. Работать на рабочем месте - в порядке вещей. А если с работой не справлялся, то тут вопрос о компетенции. Если бы в 1970е годы люди повально не справлялись с работой - то тогда в этом плане был бы серьёзный кризис, а его не было. Вместо того чтобы реформировать законодательство кардинальным образом - сохраняется прежняя система, поскольку компьютерные технологии упрощают поиск.

Причём, обилие бумажек и необходимость копаться в архивах и библиотеках - говорит о несовершенстве системы. Причём компьютерные технологии позволяют этому несовершенству существовать далее. Тормозят прогресс социума.

[alena_korf]

С работой он справлялся?

Справляться-то справлялся, но  сделать мог значительно меньший объем работы чем сейчас, а значит было меньше денег, меньше свободного времени. Сейчас же объем работы значительно вырос (за счет эффективности  использования компьютера и  интернета), можно вести больше дел, получать больше гонораров, затрачивая меньше усилий и имея больше свободного времени. А значит улучшилась не только эффективность работы, но и качество жизни.

[вова111]

Справляться-то справлялся, но  сделать мог значительно меньший объем работы чем сейчас, а значит было меньше денег, меньше свободного времени. Сейчас же объем работы значительно вырос (за счет эффективности  использования компьютера и  интернета), можно вести больше дел, получать больше гонораров, затрачивая меньше усилий и имея больше свободного времени. А значит улучшилась не только эффективность работы, но и качество жизни.

Нет. Качество жизни это доступ к теплу, горячей воде, комфортной одежде, питанию и личному жилью. А если имеется ввиду возможность летать за границу, покупать предметы роскоши и тому подобное - то это качество не жизни, а развлечений.

Во вторых, вы на СССР не ориентируйтесь в этих вопросах.

[alena_korf]

А если имеется ввиду возможность летать за границу, покупать предметы роскоши и тому подобное - то это качество не жизни, а развлечений.

называйте, как угодно, суть от этого не меняется.
компьютерные технологии намного облегчили и улучшили жизнь.

вы на СССР не ориентируйтесь в этих вопросах.

а причем  тут вообще СССР?

[Rattus]

Ну, строго говоря, современная европейская техноцивилизация является наследником этого самого античного мира.

Нынешняя китайская ничуть не меньше наследником древнекитайской. И таки более интегрированная чем Евросоюз, который на прямые наследники Рима тянет с куда бОльшей натяжкой, imNSho.

Например чем?

Да всем! То, для чего раньше нужен был целый цех чертёжников, теперь хватает одного специалиста с автокадом. Не говорю уже о цехах счётчиц в первой половине прошлого века. Это чистая экономия за счёт повышения производительности труда - а уж куда девать сэкономленное - в бюджет налогами или в карман олигарху - совсем другая история, к теме не относящаяся.
Сегодня я играючи могу взять любые секвенированные геномы из мировых БД, сравнить их как угодно любыми местами по любым алгоритмам между собой и в полуавтоматическом режиме подобрать ДНК-зонды для выявления любых последовательностей нужного уровня уникальности. Заказать их не вставая с кресла и получить через неделю по почте. И тут же, за пару часов поискать эту последовательность (например нового варианта гена патогенности) в свежевыделенном от пациента материале - вещи, в докомпутерную эру просто немыслимые.
Мы, в нашем Институте в областном центре даже не милионного населения в том году отсеквенировали и выложили несколько полных геномов бактерий, которые теперь доступны в любой точке мира, где есть интернет. Вся процедура занимает недели две чистого времени.
Разрабатывать лекарства от ВИЧ, генетических болезней и т.п. без компутера просто невозможно.

[Polnoch Ксю]

Вспомнился старый анекдот. "Понадобилось бы десять тысяч лет, для десяти тысяч математиков, чтобы сделать такую же ошибку, что совершил быстросчитающий компьютер."

Лол

Люди тогда работали? Работали.
Сейчас работают? Работают.

Учите матчасть:  google://производительность труда, GDP per capita, GDP per capita с поправкой на инфляцию[1]

А что если таким образом начнут вписывать какую-нибудь идеологию?

См. выше: опасны не технологии, а злые индивидуумы и плохие общественные системы. Зомби из человека можно сделать и более простыми способами: например, посадить родственников в зиндан

Вам паразитам

Ахахаха, кстати, крестьяне про рабочих думали примерно так же

Так это инженеры и учёные делают, а не креаклы.

Инженеры и учёные есть креаклы - люди, занимающиеся творческой работой со сложным оборудованием. Кстати, я IT инженер   В общем, почти все IT позиции(официально) так или иначе включают в себя слово инженер - Software Engineer(в просторечии программист), DevOps  Engineer (в просторечии админ облаков, программист инфраструктуры, и немного тестер), FrontEnd Engineer (в просторечии javascript программер)

У меня к Вам любимый вопрос: кто автор книги, тот кто её написал, или тот, кто работал оператором на типографии? По-моему ответ очевиден.

Это вы откуда такой бред выковыряли? Кузнец всегда был весьма уважаемым специалистом в деревне.

Иногда прежде чем писать, стоит думать, уважаемый непогрешимый модератор - кузнец не был рабочим, это ремесленник. Учите матчасть.

Ну разумеется! Ведь бросавшиеся с крыш китайские рабочие Foxconn, собиравшие ойфончики, и добывающие кобальт для аккумуляторов тесл дети Конго не имеют ценности для креаклов, селфящихся с этих самых айфончиков в своих теслах.

Можно, например, вспомнить, где находится завод Foxconn, и подумать, какое правительство виновато (или, напротив, заслуживает одобрения в рамках вашей логики?)  в том, что это происходит. При этом Foxconn к айфонам, конечно, имеет отношение не большее, чем типография к книге.

И тогда мы со всего размаху влетаем в пп.3.1.д и ж Правил Форума. Понравилось в баньке что ли?

Вы серьёзно? Ну давайте баньте, никогда не жалко пострадать за правду Можно ещё перестать бредить, и научиться воспринимать контексты:

Вы в контекст совсем разучились за время бана штолле?

Это у Вас с ними проблемы, как с гиперболами в тексте и аллегориями

Именно. Креаклам бы очень этого хотелось.

Откуда у Вас этот мусор в голове? Можно пруф на статистически достоверное исследование (с контрольными группами итд)?

nullНынешняя китайская ничуть не меньше наследником древнекитайской.

Да, огромная численность населения ещё до нашей эры[2], изобретение пороха, книгопечатения, итд - но ничего из этого не применялось на практике. У всех инноваций была бесславная судьба, такая же как у флота Чжэн Хэ.

--
[1] У Рима, например, с поправкой на инфляцию ВВП на душу населения был примерно как у Зимбабве https://brilliantmaps.com/roman-empire-gdp/
[2] http://www.china-profile.com/data/fig_pop_0-2050.htm

[Инопланетянин]

Ахахаха, кстати, крестьяне про рабочих думали примерно так же

Крестьяне про рабочих так не думали. Про богатых и знатных бездельников они так думали. Однажды так возникло рабоче-крестьянское государство.

Инженеры и учёные есть креаклы - люди, занимающиеся творческой работой со сложным оборудованием.

Те кто действительно что-то производят сочли бы такое наименование оскорблением. Да и прославились эти креаклы в основном либеральными протестами, а не полезной деятельностью.

Можно, например, вспомнить, где находится завод Foxconn, и подумать, какое правительство виновато (или, напротив, заслуживает одобрения в рамках вашей логики?)  в том, что это происходит.

Оригинально. Американцы завели фирму, эксплуатируют китайцев, а виновато китайское правительство? Владельцы завода не виноваты? Знаете, это сильнейший аргумент против вас. Если вам креаклам и либерастам позволить, то вы и в России подобные порядки установите (уже почти в 90-ые) и будете нас же в этом винить. А Китаю пожелал бы экономической независимости от Америки, чтобы такого там не делалось.

Откуда у Вас этот мусор в голове?

Да вот прямо сейчас из разговора с вами. Как и из разговоров с другими называющими себя креаклом.

[alena_korf]

Однажды так возникло рабоче-крестьянское государство.

которое на практике не было ни рабочим, ни крестьянским.

[вова111]

Да всем! То, для чего раньше нужен был целый цех чертёжников, теперь хватает одного специалиста с автокадом. Не говорю уже о цехах счётчиц в первой половине прошлого века. Это чистая экономия за счёт повышения производительности труда - а уж куда девать сэкономленное - в бюджет налогами или в карман олигарху - совсем другая история, к теме не относящаяся.

Нет, это не повышение производительности труда, поскольку освободившиеся потенциальные работники на этих местах просто переместились в другие сферы, которые возникли после появления компьютеров. То есть в связи с компьютеризацией - возникли новые рабочие места, но работа на тех местах, что до - быстрее выполняться не стала - поскольку штат был сокращён. А новые рабочие места - следствие компьютеризации и связаны с ней, совершенно посторонняя отрасль. Это как если мы с вами вдвоём допустим рубили дрова каменными топорами, затем нашли железный топор, я стал рубить столько же дров сколько мы вдвоём рубили в одиночку, а вы когда я отдыхаю - затачивать затупившееся лезвие топора. То есть мы оба как работали так и работаем, но производительность труда в рубке дров не выросла по факту. Просто вы стали выполнять новую физическую работу чтобы обслуживать изменившиеся условия.

Сегодня я играючи могу взять любые секвенированные геномы из мировых БД, сравнить их как угодно любыми местами по любым алгоритмам между собой и в полуавтоматическом режиме подобрать ДНК-зонды для выявления любых последовательностей нужного уровня уникальности. Заказать их не вставая с кресла и получить через неделю по почте. И тут же, за пару часов поискать эту последовательность (например нового варианта гена патогенности) в свежевыделенном от пациента материале - вещи, в докомпутерную эру просто немыслимые.

Развлечения несомненно стали более разнообразные, не спорю.

Разрабатывать лекарства от ВИЧ, генетических болезней и т.п. без компутера просто невозможно.

Это конечно плюс, но вы же понимаете, что в глобальном масштабе на популяцию особо не влияет и вымиранием, как и пандемиями не грозит.

[alena_korf]

Это конечно плюс, но вы же понимаете, что в глобальном масштабе на популяцию особо не влияет и вымиранием, как и пандемиями не грозит.

В глобальном масштабе на популяцию вообще ничто не влияет и вымиранием не грозит. Но это не значит что не надо разрабатывать лекарства и лечить людей.

[вова111]

называйте, как угодно, суть от этого не меняется.
компьютерные технологии намного облегчили и улучшили жизнь.

Некоторые животные, жизнь у которых была очень облегчена - плохо кончили. Вплоть до утраты нервной системы. Причём произойти изменения в сторону утраты каких либо способностей могут совершенно незаметно.

[alena_korf]

Некоторые животные, жизнь у которых была очень облегчена - плохо кончили. Вплоть до утраты нервной системы. Причём произойти изменения в сторону утраты каких либо способностей могут совершенно незаметно.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

[-Asket-]

А что плохого в утрате нервной системы? Те кто ее утратил как раз таки решили все проблемы вызываемые ее наличием.

[alena_korf]

А что плохого в утрате нервной системы?

ничего плохого в этом нет, полагаю.

[Инопланетянин]

Как много нигилистов-самоубийц. Вы хотите исчезнуть как личности?

[вова111]

Учите матчасть:  google://производительность труда, GDP per capita, GDP per capita с поправкой на инфляцию[1]

А расходы на сколько выросли?