Племя сентинельцев

[Maki]

Но бросить дом в России, и поехать жить, состариться и умереть, например, во льдах Антарктиды, за свои собственные деньги - конечно же право каждого человека.

200 тыщ претендетов записалось на программу Марс Один, которая представляет из себя билет в один конец.
Колумб открывал морские пути в Индию - это тоже был билет в один конец.
Нерационально и негуманно. Но нас двигают вперед совсем иные желания.

1) 200 тыщ премий Дарвина - в студию!
2) Морские пути в Индию - это тоже был билет в один конец...
3) Если вас двигают некие желания - реализуйте их в частном порядке. У меня и миллиардов людей желания могут очень отличаться от ваших.

[alena_korf]

попобуйте доказать, что колонизация Нового Света привела к геноциду картофеля и колорадского жука.

Вспомните, что с индейцами произошло.  Причем тут жуки. Еще бактерии в пример приведите.

[Valerij56]

Да, но рыбой она при этом быть перестала.

Это и есть эволюция )))

   
С этой токи зрения человек - тоже рыба, только эволюционировавшая сотни миллионов лет.
   

Или "спрут", то есть "беспозвоночное", или скелет.

Что мешает иметь внутренний скелет "спруту"? Ничего вообще.
Все эти "позвоночные" и "беспозвоночные" всего лишь таксоны земной биосферы. В иной биосфере - иные таксоны.

   
Вообще всё просто, и с Землёй не связано никак. Позвоночные имеют внутренний скелет, членистоногие имеют наружный скелет, а беспозвоночные просто не имеют скелета.
   

Миллиардам путей ничто не мешает сходиться в нескольких точках.

Мешает. Раз разойдясь, обратно сойтись кайне трудно, просто в силу накопления различий.

   
Ещё раз посмотрите на асцидии и оболочники. А потом расскажите мне об этих "трудностях".
       

Общества разные, но определённые закономерности, безусловно, есть. Некоторые обусловлены биологически.

И при разной биологии, соответственно и общества разные.

   
Не доказано.
   

Сухопутное - значит либо членистоногое, либо позвоночное (скелет внутренний или наружный).

Селет разумеется нужен. Но может быть внутренний скелет, без позвоночника, например. И может быть тот же "спрут" со скелетом.

   
Не может быть внутреннего скелета без позвоночника, внутренний конец конечности должен крепиться к чему-то. Это и есть позвоночник и скелет.
   

Так что роды - скорее обязательны для высокоразвитого существа. И несамостоятельность детёныша для такого существа тоже, вероятно, правило...

Необоснованный антропоморфизм

   
Вы видели, например, как рождается детёныш кенгуру? Или как рожает гадюка? Ну и где здесь антропоцентризм7
   

   
Недостаточная твёрдость конечностей.

А скелет на что?

   
Возражение адресовано мне ошибочно, но скелет - значит позвоночное. Законы механики и на других звёздах те же.
   

Мала зона обзора - у прямоходящего человека он значительно больше.

Ни о чем. Что бы говорить предметно, надо брать конкретную "компановку" тела и сравнивать.

   
Какие проблемы? Возьмите и сравните.
   

И ещё, глаза - это источник огромного количества информации, для того, чтобы успеть передать е мозгу он должен быть рядом с ними.

Зависит от эффективности нервных каналов. Если она раз в 10 выше, чем у нас, расстояние становится не особо важным.

   
Не получится,так как глаз не просто фиксирует информацию, на самом деле он её и обрабатывает на первом уровне.

[morotopitek]

2) Морские пути в Индию - это тоже был билет в один конец...

Разумеется, в то время такое путешествие было билетом в один конец. Но в отличие от того бедолаги с библией, Колумб был во всеоружии на своих коряблях и находился в трезвом рассудке и памяти. "Солдат удачи".

Что до 200 тыщ претендентов - так это те же "солдаты удачи", как и Гагарин - без них никак, они стимулируют серое вещество у других двуногих. Оправданный риск в неизведанном. Это и двигает нас к звездам.

И это тоже премии Дарвина, вызывающие возбуждение в органе между ушей )

[Maki]

Ну жить мы не перестанем, но всемогущество невозможно по определению. Мы и так уже почти у технологического предела.

Коллайдер жужжит. Генная инженерия крепнет. Физики шутят. Математики мутят. И сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух, и какие невиданные технологии родятся - знать нам не дано. Я полагаю, будет другой предел - но обсуждать его в этой теме незачем. Всемогущества же точно не будет.

Таким образом, принципиальную невозможность встретить "братьев по разуму" можно считать доказанной, ибо, не будучи всемогущими, мы способны с 99,99% вероятностью найти лишь трилобитов или выгоревшие руины.

[Valerij56]

Но, всё равно, глаза будут наверху и рядом с мозгом.

Возможно, хотя вряд ли неизбежно. Этот вопрос достаточно спорный.

   
Бесспорный. Сейчас то, как человек видит, изучено довольно хорошо. Газ не просто фиксирует, он производит первоначальную обрабтку видеоинформации. Иногда говорят, что глаз - кусочек мозга, вынесенный наружу.
     

Будет голова, чтобы вертеть ею, оглядываясь.

Можно глаза по кругу разместить и оглядываться не надо.

   
Это вряд ли. Повторюсь - сейчас хорошо изучено, как человек или животное видит.
     

А вот ног может быть четыре

Или более.

Однако на Земле, почему-то, нет шестиногих позвоночных. Интересно, почему?

Эволюционная случайность. Вылезли на сушу потомки рыб с четырьмя плавниками и из них развились конечности в числе четырех.
Вылезло бы что-то имеющая больше "зародышей" конечностей и их число было бы больше.

   
Долгое время считалось, что кистепёрая рыба жила в болотах. Однако нне живущая кистепёрая рыба поймана в море и на довольно приличной глубине...

[Maki]

Разумеется, в то время такое путешествие было билетом в один конец. Но в отличие от того бедолаги с библией, Колумб был во всеоружии на своих коряблях и находился в трезвом рассудке и памяти. "Солдат удачи".

Раз Кристобаль Колон был на кораблях и во всеоружии - его вояж точно не был "путешествием в один конец". Он не был носителем сверхценных идей, а был руководителем хорошо подготовленной экспедиции, целью которой был поиск новых торговых путей. Он, конечно, открыл немного не те "пути". Но новый континент закономерно принёс неплохой бонус испанской короне в виде золота "нового света".

Что до 200 тыщ претендентов - так это те же "солдаты удачи", как и Гагарин - без них никак, они стимулируют серое вещество у других двуногих. Оправданный риск в неизведанном. Это и двигает нас к звездам.

Эти двуногие демонстрируют полное отсутствие серого вещества. Но если вас они двигают к звёздам - удачи! Любой каприз за ваши деньги.

[Valerij56]

Между прочим, это социальный механизм

Ага, механизм настолько эволюционный и социально сложный, что держится на примитивном паритете сил - кто сильнее, тот самый добрый и хороший. Прямо идиллия с слезами беспричинной радости.

   
Вообще-то нет, есть разные государственные системы.

[Valerij56]

Сухопутный спрут - ну очень вряд ли. Членистоногое существо более реально.

Ненамного более. Сильно уступит внутреннему по соотношению опорной функции к массе.

   
Спорить не буду, но всё же принципиально реально возможно, особенно на планетах с меньшей гравитацией.
   

Миллиардам путей ничто не мешает сходиться в нескольких точках.

С учётом эволюционной "колеи", когда выпавшее случайно решение определяет границы развития, вроде трахей насекомых или дыхательного пигмента. Универсальных решений нет.

 
Ещё раз смотрим на асцидий и оболочников...

[Valerij56]

Ага, рекомендую Вам часик без рёбер подышать. Настоятельно рекомендую! И побегать на щупальцах.

Ну так я не ктульх, я по другому эволюционировала и к другому приспособлена.

Универсальных решений нет.

Совершенно верно. И приспосабливаться к одним и тем же условиям можно множеством разных способов.

   
Нет. Законы механики везде одинаковы.

[alena_korf]

 

Коллайдер жужжит. Генная инженерия крепнет. Физики шутят. Математики мутят. И сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух, и какие невиданные технологии родятся - знать нам не дано.

По технология практически все, ничего принципиально нового не будет. Ну чуть расширят и углубят существующие.

ибо вероятность найти трилобитов или выгоревшие руины на несколько порядков выше.

Трилобитов да. Руины - нет. Разве только если понимать под руинами сожженную красным гигантом планету.

Бесспорный. Сейчас то, как человек видит, изучено довольно хорошо. Газ не просто фиксирует, он производит первоначальную обрабтку видеоинформации. Иногда говорят, что глаз - кусочек мозга, вынесенный наружу.
     

Вопрос  в эффективности каналов передачи информации.

Долгое время считалось, что кистепёрая рыба жила в болотах. Однако нне живущая кистепёрая рыба поймана в море и на довольно приличной глубине...

И что?

Это вряд ли. Повторюсь - сейчас хорошо изучено, как человек или животное видит.

Земное животное, прошу заметить.  Что мешает распределить глаза по кругу в принципиально другом существе? Какие законы оптики это запрещают?

Нет. Законы механики везде одинаковы.

Едины-то едины. Вот только по разному используются разными существами. Никакие законы механики не запрещают развить ходильные щупальца (разумеется не такие, как у наших спрутов)

[morotopitek]

Всего организаторам пришлось рассмотреть кандидатуры 200 тыс добровольцев, готовых навсегда проститься с Землей. Среди оставшихся 100 кандидатов - поровну мужчин и женщин в возрасте от 19 до 60 лет. Наибольшее представительство имеют граждане США - 33 кандидата. 31 человек представляет Европу, а 16 - азиатские страны. В списке присутствуют пять россиян. (c) ТАСС

[viesis]

Едины-то едины. Вот только по разному используются разными существами. Никакие законы механики не запрещают развить ходильные щупальца (разумеется не такие, как у наших спрутов)

Конечности на основе эндоскелета позволяют стоять даже слону, практически не тратя энергии(мышцы не напряжены).

[alena_korf]

Конечности на основе эндоскелета позволяют стоять даже слону, практически не тратя энергии(мышцы не напряжены).

Вот именно. Щупальца, если что, тоже могут быть на основе эндоскелета. О чем я и говорила выше.

[Maki]

По технология практически все, ничего принципиально нового не будет. Ну чуть расширят и углубят существующие.

Или будет нечто принципиально новое. Главное в другом. Принципиальное изменение человека невозможно. Ну совершенствуешь ты технологии... Но тот, для кого они предназначены, непременно в какой-то момент отстанет от них.

Трилобитов да. Руины - нет. Разве только если понимать под руинами сожженную красным гигантом планету.

Главное - понимать, что возможны только два этих варианта. Тему "руин исчезнувшей цивилизации" можно свободно оставить как ненадобную.

[Maki]

Щупальца, если что, тоже могут быть на основе эндоскелета.

Алёна, бросьте уже публичное поругание анатомии многоклеточных.
На основе эндоскелета - не "щупальцы", а "конечности". И, вот ваш несчастный октапед, будет думать, как ему отрудиментировать две лишние пары...

[alena_korf]

Главное - понимать, что возможны только два этих варианта.

Нет. Возможны такие варианты: или трилобиты или предельная "закапсулированная" цивилизация возрастом в миллиарды лет, которая существует дольше чем наша Земля (правда непонятно, возможно ли для нас  наблюдение такой цивилизации).

Или будет нечто принципиально новое.

Не будет. Для принципиально нового "физика закончилась".

Принципиальное изменение человека невозможно. Ну совершенствуешь ты технологии... Но тот, для кого они предназначены, непременно в какой-то момент отстанет от них.

Или сольется с ними в экстазе

[alena_korf]

На основе эндоскелета - не "щупальцы", а "конечности".

Вопрос термина. Всяко на "наши" конечности не похоже будет. Принципиально другое строение скелета, мышцы, значительно больше степеней свобоы и т.д.

И, вот ваш несчастный октапед, будет думать, как ему отрудиментировать две лишние пары...

Они не лишние.

[noxx77]

особенно на планетах с меньшей гравитацией.

На них проблемы с удержанием атмосферы и воды.
А на землеподобных разве что в полуводной среде.

Вот именно. Щупальца, если что, тоже могут быть на основе эндоскелета. О чем я и говорила выше

И замечательно отсеют эволюцией лишние суставы до необходимого, как у амфибий и ракообразных/паукообразных/насекомых. Потому что простая конструкция и в управлении проще и рычаг хороший даёт.

[alena_korf]

И замечательно отсеют эволюцией лишние суставы до необходимого

Они не лишние, они дают большие степени свободы, т.е, большую ловкость, что выгодно.

На них проблемы с удержанием атмосферы.

Титан как бы говорит нам, что это не так.