Племя сентинельцев

[Klapaucius]

Раньше о таком не знал, хотя в целом о "неконтактных племенах" слыхал. На создание темы подвигла новость https://www.interfax.ru/world/638790

Гражданина США застрелили из лука. Убийство произошло на Северном Сентинельском острове, посещение которого запрещено индийскими властями. Полиция арестовала семерых местных рыбаков, которые помогли американцу добраться туда.
  Под одним сведениям, погибший был туристом-экстремалом; однако, как пишут некоторые индийские СМИ, он был миссионером и отправился на остров, чтобы обратить дикарей в христианство. По их сведениям, он уже пять раз бывал в этом регионе и давно хотел посетить сентинельские племена.

Вопрос: как реагировать. И вообще, что делать. Так как остров не представлял видимого коммерческого интереса до настоящего времени, племя выжило. По разным оценкам где-то от 40 до 200 человек. Тесных контактов не было, только визуальные (ну и кокосы им подкидывали, и прочую хрень, изучали реакцию) даже язык неизвестен совсем (то есть аудиозаписей нет, есть только наблюдения с воздуха людей стреляющих из лука по воздушным целям и прочие редкие фотографии тоже издалека).
По закону (думаю индийский не отличается от остальных) убийц (не только в этом случае с американцем, а вообще) надо поймать и судить, всех сообщников нейтрализовать тоже. Но в данном случае власти идут совсем другим путём, и это даже выглядит естественно (хотя фактически тогда суверенитет Индии на этот остров не распространяется, и предыдущих владельцев, Великобритании, тоже был фиктивным).
Так что же делать? Пока преобладает позиция, подкреплённая (как видим не совсем, есть нарушители, на свой страх и риск) силой индийского государства, что это заповедник и люди там не совсем люди, а охраняемые уникумы. Типа редчайшие звери. И есть множество примеров приобщения к цивилизации, когда аборигены вымирали либо непосредственно от огнестрельного оружия и других "законных" мер, либо от алкоголя с наркоманией, либо от занесённых, часто непреднамеренно, болезней.
Я против того, чтобы прессовать или подвергать рискам население. Но всё же 21й век, можно же было бы как-то изучить это племя людей? Взять пленного, желательно подростка - вариант. Но это почти убить, если его вернуть - весьма вероятно и не примут назад. А иначе, оставить в нашем обществе - лишить судьбы, тоже гадость. Незаметные подслушивающие устройства везде раскидать - вот наверное выход, хотя финансирование должно быть ого-го. Ну и в идеале пересчитать всех, взять у всех ДНК тоже. Но технически дорого, и например если для этого усыпить весь остров на несколько часов, тоже надо обставить так чтобы потом не было эксцессов, из-за которых можно потерять это племя.

[Ultima Thulean]

Они граждане Индии или

не совсем люди, а охраняемые уникумы. Типа редчайшие звери

?

[Ultima Thulean]

По хорошему, с дикарями надо разбираться

не только в этом случае с американцем, а вообще

Приобщать к цивилизации. Не впишутся, их проблемы, туда им и дорога

[sharp]

Ага, граждане, с паспортом
Зачем с ними разбираться? Кому они мешают? Не трогайте их, и они вас не тронут.

Парня убитого конечно жалко, равно как жалко будет и человека, зашедшего в реку с крокодилами. Но нужно ли после этого уничтожать крокодилов? Думаю понятно что нет...

[Klapaucius]

Они граждане Индии или

не совсем люди, а охраняемые уникумы. Типа редчайшие звери

?

Вот и я пытаюсь понять. Убили из лука человека на днях, ни за что фактически. Может по их законам, но они даже неизвестны. Всегда стреляют по вертолётам. Крайне недружелюбны в других случаях. Паспортного стола и прочих контор там нет. Сепаратисты-террористы? Они наверняка таких слов не знают, живут как завещали предки и никто пока серьёзно не нарушал порядка.
Но тема скорее о другом: надо изучать. Но как, чтобы сильно не навредить? Ну и избежать жертв среди исследователей тоже, по возможности.

[Klapaucius]

Ага, граждане, с паспортом
Зачем с ними разбираться? Кому они мешают? Не трогайте их, и они вас не тронут.

Парня убитого конечно жалко, равно как жалко будет и человека, зашедшего в реку с крокодилами. Но нужно ли после этого уничтожать крокодилов? Думаю понятно что нет...

С ними никто не разобрался до сих пор, и концепция властей как раз не трогать, а наказывать тех кто туда пытается попасть. Ради их же безопасности наказать особо борзых, ну и в какой-то степени забота об аборигенах. К чертям всю эту казуистику, но вот изучать же надо! А то например кто-то проникнет, накашляет, те вымрут, и мы ничего о них не узнаем.

[cybertron]

надо изучать

А надо ли?  Судя по тому что никто не изучает - особо никому не надо.
Миклухо-Маклай ехал по собственному почину и на свой страх и риск. Видимо это племя не настолько интересно чтобы нашлись желающие рисковать своей жизнью.

Было бы интересно - нашлись бы наверное и деньги и способы поизучать. Квадрокоптеры пролетели, засняли. Установить скрытые камеры с микрофонами. Нашлись бы способы.

[Ultima Thulean]

Они люди или не совсем люди? А если люди, то даже с гуманитарной точки зрения - живут без доступа к элементарной медицине, образованию...

Самим индийским властям должно быть стыдно

[Klapaucius]

надо изучать

А надо ли?  Судя по тому что никто не изучает - особо никому не надо.
Миклухо-Маклай ехал по собственному почину и на свой страх и риск. Видимо это племя не настолько интересно чтобы нашлись желающие рисковать своей жизнью.

Было бы интересно - нашлись бы наверное и деньги и способы поизучать. Квадрокоптеры пролетели, засняли. Установить скрытые камеры с микрофонами. Нашлись бы способы.

Когда нет концепции, плана - конечно. Может лучше сосредоточиться на "языках" дельфинов и птиц, там тоже мягко говоря не всё изучено. Но поражает, что это же люди, один с нами вид! И фактически своя микроцивилизация. А мы даже к ним на кривой кобыле подъехать не можем.

[Klapaucius]

Они люди или не совсем люди? А если люди, то даже с гуманитарной точки зрения - живут без доступа к элементарной медицине, образованию...

Самим индийским властям должно быть стыдно

У австралийских аборигенов повально отбирали детей, отдавали их в англосаксонские семьи уже на закате 20го века. Австралийское правительство доросло до осуждения этого, но уже не исправить.

[Ultima Thulean]

Ну и правильно, зато теперь у них есть шанс стать нормальными людьми, а не экспонатами этнографического музея под открытым небом

[Klapaucius]

Ну и правильно, зато теперь у них есть шанс стать нормальными людьми, а не экспонатами этнографического музея под открытым небом

Вот завтра прилетят инопланетяне (хорошо если люди по внешнему виду), триллион поселенцев. Заберут всех детей в свои семьи (или что там у них),  нас ну не уничтожат, пускай, даже паёк дадут, голодать не будем. Вам это понравится? А ведь прогресс же... Вырастут детишки нормальными... этими... кальмарами?
Ну или просто, про янычар напомнить? Тоже в рамках той цивилизации - было прогрессивно, эффективно.

[Ultima Thulean]

Ну что ж, будет их цивилизация. Мы оказались отставшими в развитии А дети будут нормальными "кальмарами" в обществе "кальмаров"

[Anatoly]

... я пытаюсь понять. Убили из лука человека на днях, ни за что фактически. Может по их законам, но они даже неизвестны. Всегда стреляют по вертолётам. Крайне недружелюбны в других случаях.
ююю живут как завещали предки и никто пока серьёзно не нарушал порядка.

выделенное - это и есть причина убийства.
У всех примитивных стай/племен обычай/закон/понятие по отношению к чужакам одно и тоже - "чужой - враг. Врагов - убивать"
Кстати, раньше уже такое было - какого-то пилота сынка миллионера, доплывшего туда на лодке после вынужденной посадки там "пропали"...

Но тема скорее о другом: надо изучать.

Зачем?
Что вы ожидаете узнать нового из очередного примера примитивного социума? Вам интересно, какой длины у них стрелы считаются "правильными", а какой "неправильными"? Или хотите узнать их версию происхождения мира или очередное "имя бога"?

Но как, чтобы сильно не навредить?

Просто - статично вешается над островом в недосягаемости несколько аэростатов с зуммирующими камерами и лазерными сканерами, которые в совокупности фиксируют трехмерную динамику острова за весь интересующий вас интервал времени - и смотрите потом этот фильм с любого ракурса в любой интересующий вас момент времени - и стоить это будет ненамного дороже обычной экспедиции тех же геологов или вулканологов.
Другое дело - что ничего принципиально нового узнать не удастся...

ИМХО, а лучше всего - сохранить текущую индийскую политику полного невмешательства и изоляции... Как было сказано "...или, еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой..." (с) АБС

[Ultima Thulean]

И здесь не прилетевшие поселенцы, а дикари, живущие на территории относительно цивилизованного государства

Если бы в России жили какие-нибудь чукчи без документов, без понятий о внешнем мире, не признающие никаких законов, Вам бы это понравилось? И сколько бы это продлилось 

И даже жалко их было бы Они ж не виноваты, что родились в диком племени

[Natoli]

Думаю замечательно, что они не хотят контактировать с остальными людьми. Можно тихонько изучать их дронами и чтобы видео на ютуб.
Охранять только остров нужно от миссионеров и других неадекватов.

[Klapaucius]

Что вы ожидаете узнать нового из очередного примера примитивного социума? Вам интересно, какой длины у них стрелы считаются "правильными", а какой "неправильными"? Или хотите узнать их версию происхождения мира или очередное "имя бога"?

Изучить язык, его корни. Ну и ДНК конечно, не повально всех, этого нигде не делалось. По костям потом грустно было бы. В идеале потренироваться наладить такое общение, чтобы взаимовыгодно (чтобы представление о внешнем мире имели, школа, и могли поступить в какой-нибудь ВУЗ Индии кто способен). Но это конечно не с ними сразу так, сначала проанализировать что как получилось с другими народами.

[Klapaucius]

Если бы в России жили какие-нибудь чукчи без документов, без понятий о внешнем мире, не признающие никаких законов, Вам бы это понравилось? И сколько бы это продлилось 

И даже жалко их было бы Они ж не виноваты, что родились в диком племени

У нас много народов Севера. Есть которые довольно дико до сих пор живут. Но например вертолётами вывозят (по крайней мере лет 10 назад ещё было) на службу в армии по призыву, воспринимали с восторгом: мир повидать, кругозор расширить. Но никто через колено не ломал - отселить на юг например, детей отобрать и т.д..

[Ultima Thulean]

Куда ни кинь...

Если дикарей не трогать, то по сути это признать их " не совсем людьми", а кем-то вроде редких обезьян. Т.е. расизьм и дискриминация

Если же их приобщать к цивилизации, то это признать их "неправильными" людьми. Т.е. опять же расизьм и дискриминация

[Ultima Thulean]

чтобы представление о внешнем мире имели, школа, и могли поступить в какой-нибудь ВУЗ Индии кто способен

Да-да-да, именно, а не так, чтобы кинуть на произвол судьбы и исподтишка наблюдать как за животными