Гипотеза "уникальной Земли" - факты и факторы

[Knavery]

превратилось из вжровского в чисто астрономическое

согласен, тем более что ответ один:сам посчитай. как рост скорости может замедлиться, всем понятно. а вот как она может стать меньше, чем была, мистика

[mbrane]

превратилось из вжровского в чисто астрономическое

согласен, тем более что ответ один:сам посчитай. как рост скорости может замедлиться, всем понятно. а вот как она может стать меньше, чем была, мистика

А рокетчегам не прихожидлсь каменюгу вверх кидать как ньютону...и спотом сделать вывод апочему же она упала назад да еще и с почти той же скоростью....


Устал терпеть - ща модератору напишу пусть снесет откровения рокетчигов

[Fall63]

превратилось из вжровского в чисто астрономическое

согласен, тем более что ответ один:сам посчитай. как рост скорости может замедлиться, всем понятно. а вот как она может стать меньше, чем была, мистика

И после этого ответа последует еще целая страница оффтопа. Он самый в принципе не так страшен в малых количествах , но тут явно не тот случай. Так что я лучче напишу модерам , а они пусть переправят всё в раздел об астрономии (есть там или нет темы про мкс и прочее...) - я редко туда захожу.

[Knavery]

А рокетчегам не прихожидлсь каменюгу вверх кидать

приходилось конечно. не надо только смешивать разные участки траектории.  начальную скорость и скорость на любом другом участке

Устал терпеть

а не задумывался, почему другие не устают. вроде ты напрягаешь больше

[sharp]

Для возврата к теме, процитирую дискуссию @Андрея Курилова и @a_babich из соседней ветки

Если ежик учил теорию вероятности, то он бы возразил, что если вероятность возникновения жизни ... скажем так..."исчезающе мала"
то наша цивилизация вполне может быть одна во Вселенной

Ну ёжик не креационист какой-нибудь, чтобы считать появление жизни маловероятным. Он знает, что по текущим научным представлениям, появление жизни - процесс закономерный

[mbrane]

А рокетчегам не прихожидлсь каменюгу вверх кидать

приходилось конечно. не надо только смешивать разные участки траектории.  начальную скорость и скорость на любом другом участке

Устал терпеть

а не задумывался, почему другие не устают. вроде ты напрягаешь больше

В разделе строго запрещены ссылки на уфологические, сайентологические, эзотерические, конспирологические ресурсы и ресурсы, распространяющие информацию о паранормальных явлениях, а также обсуждение подобных тематик. Не приветствуется обсуждение абсолютно "фантазийных" тем, оторванных от современных естественнонаучных знаний или явно противоречащих им.


https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116885.0.html

[Dim Dim]

как она может стать меньше, чем была, мистика

Кинетическая энергия перешла в потенциальную.

[Инопланетянин]

орбитальная скорость на повышенной орбите ниже, чем была на пониженно

убил дважды. Вас мама логике учила хоть немного? зачем самому себе противоречить? давайте сначала: чтобы поднять орбиту МКС увеличивают её скорость. правильно? а теперь Вы говорите что её скорость на новой орбите ниже прежней. правильно?дак какого же Исаака...

Читать это. Вам в простой и увлекательной форме объяснят орбитальные функции.

[OratorFree]

|убил дважды. Вас мама логике учила хоть немного? зачем самому себе противоречить? давайте сначала: чтобы поднять орбиту МКС увеличивают её скорость. правильно? а теперь Вы говорите что её скорость на новой орбите ниже прежней. правильно?дак какого же Исаака...|

Попробую я объяснить на пальцах. В реальности всё выглядит следующим образом :


1.Когда спутник на круговой орбите увеличивает скорость его орбита меняется и становится эллиптической.
При этом, разумеется, когда он находится на уровне Низкой опорной орбиты его скорость выше, чем у того же спутника, но низкой КРУГОВОЙ.

2. В апогее же, по закону Кеплера, его скорость ниже, чем чем перигее.  Кстати, он ниже и  необходимой для круговой орбиты назначения. Для того, чтобы перейти на круговую высокую, в апогее тоже нужно сообщить спутнику еще дополнительный импульс скорости, что бы он вышел на круговую высокую орбиту назначения.

3. При этом  на круговой высокой сама орбитальная скорость ниже, чем орбитальная на круговой низкой.       

[sharp]

Попробую я объяснить на пальцах. В реальности всё выглядит следующим образом :

Рисовал уже товарищу подобный рисунок, только менее красивый У него какой-то ментальный блок на орбитальную механику...

[вова111]

я "на глаз", старый. молодёжь пусть формулами балуется. вот разрешите противоречие шарпа своими формулами)))

Если на глаз, то оно сперва удаляется, а затем тормозит под действием гравитации и начинает падать обратно. Поэтому вдали скорость ниже, а вблизи наиболее высокая. Можно и без законов, вы правы - всё интуитивно ясно.

[Инопланетянин]

У него какой-то ментальный блок на орбитальную механику...

А ведь, помнится, и мне надо было объяснять как это так получается.
По ссылке НФ "Путь к Земле", где многое объясняется об орбитальном движении. Но там увлекательный рассказ, а сама механика в нём рассыпана. И совсем уж такие сложности про потенциальную энергию на верху, вроде бы, не объясняются. Но вот, именно про то, что на более высокой орбите скорость ниже, чем на низкой точно сказано.

[Инопланетянин]

Вот, конкретно то место, где это объясняется:

4. ПРЫЖОК В ВЫСОТУ
— Ты что, Михаил?! — закричал на этот раз уже я.

— Не нервничай, штурман, — отпарировал Коршунов. Я знаю, что делаю.

А сделал он следующее: 1) развернул «Кон-Тики» кормой вперед и 2) включил на несколько секунд маршевый двигатель. Топлива, правда, на этот странный маневр ушло всего килограммов семь, но результат не замедлил сказаться: дистанция, отделявшая нас от станции «Юрий Гагарин», постепенно увеличивалась. Кроме того, мы начали терять высоту, набранную с таким трудом, — она уменьшалась все быстрее и быстрее.

Минут пятнадцать я не без успеха делал вид, что мне все понятно и что я полностью разделяю экстравагантную линию командира «Кон-Тики», но потом не выдержал.

— Допустим даже, что я полный невежда в вопросах навигации и высшего пилотажа, — сказал я ему в некотором смысле так оно и есть. — Но не кажется ли вам, командир, что, удаляясь от цели, мы нисколько к ней не приближаемся?

О следующей четверти часа вспоминать неприятно. Коршунов читал лекцию, мне оставалось слушать и иногда кивать в знак того, что все понимаю. Он рассказывал, что космическая навигация — это не речное судовождение, она полна парадоксов, с одним из них, причем далеко не последним, я и столкнулся. Смысл стандартного маневра, который мы сейчас выполняем, в том, что в результате торможения наша орбита укоротилась; стало быть, на полный виток мы затратим меньше времени, чем станция, и после его завершения вплотную приблизимся к ней. Кроме укорочения орбиты, здесь действует дополнительный парадоксальный фактор — чем ниже высота, тем выше скорость, это знал еще Кеплер. Дистанция, выигрываемая за виток, примерно впятеро больше разности высот в перицентре самой низкой точке траекторий. Поэтому, если учесть, что высота орбиты «Гагарина» 50 км, получилось очень удачно, что мы отставали всего на 250 км. Пятью пять двадцать пять — закон природы. Чтобы догнать станцию, нам достаточно одного оборота. Вот будь дистанция побольше, витка не хватило бы, и желанный финиш надолго бы отодвинулся. Вообще у него, у Коршунова, есть простые формулы, которыми он руководствуется в подобных случаях, и мне, как штурману «Кон-Тики», невредно было бы вызубрить их наизусть...

[Knavery]

надеюсь, всем понятно, что все последовавшие объяснения, схемы и рисунки относятся к переводу спутника на орбиту, значительно превышающую первоначальную, и к реальным коррекциям орбиты МКС никак не применимы. вот параметры орбиты после двух последовательных коррекций:

26.07.2018 19:15
В соответствии с программой полёта Международной космической станции (МКС) 26 июля 2018 года проведена плановая коррекция орбиты МКС. Для проведения маневра в 19 час. 10 мин. мск была включена двигательная установка транспортного грузового корабля «Прогресс МС-08», пристыкованного к Международной космической станции. Время работы двигателей составило 199,2 сек. В результате станция получила приращение скорости на 0,4 м/сек.


Согласно данным службы баллистико-навигационного обеспечения Центра управления полётами (ЦУП) расчетные параметры орбиты МКС после выполнения манёвра составили:

минимальная высота над поверхностью Земли – 402,5 км,
максимальная высота над поверхностью Земли – 423 км,
период обращения – 92,600 мин.,
наклонение орбиты – 51,66 град.

21.09.2018
Для проведения маневра 20 сентября 2018 года в 21:05 мск была включена двигательная установка служебного модуля «Звезда» российского сегмента МКС. Время работы двигателей составило 17 сек. В результате станция получила приращение скорости на 0,26 м/сек.

Расчётные параметры орбиты МКС после выполнения манёвра составили:

• минимальная высота над поверхностью Земли – 403,35 км,
• максимальная высота над поверхностью Земли – 423,32 км,
• период обращения – 92,69 мин.,
• наклонение орбиты – 51,66 град.

как видно, увеличилась орбитальная скорость - увеличилась высота орбиты. ни о каком снижении скорости после её увеличения речи не идёт

[sharp]

надеюсь, всем понятно, что все последовавшие объяснения, схемы и рисунки относятся к переводу спутника на орбиту, значительно превышающую первоначальную, и к реальным коррекциям орбиты МКС никак не применимы.

Ну во-первых с МКС все то же самое: приращение скорости в маневрах (которое и указано в заметках) дает уменьшение на более высокой орбите. Просто величина коррекции незначительна, но от этого законы орбитальной механики никуда не меняются.

Во-вторых, напомню с чего все началось, с того что некто утверждал, будто бы на геостационаре скорость спутников выше, чем на НОО

>>Цитата: ziggyStardust от 02.10.2018 [14:54:44]
 >>но они же на геостационаре!

то есть скорость не ниже первой космической. и чем выше эти спутники стоят над поверхностью Земли, тем она должна быть больше. у меня сейчас нет настроения считать хоть что-то, сами посчитайте для стандартной геоцентрической орбиты 36 тыс.км

[Knavery]

скорости в маневрах

да не юлите уже, никаких "маневров "не было. было однократное включение двигателей  во всех случаях корректировки.

Во-вторых, напомню с чего все началось, с того что некто утверждал, будто бы на геостационаре скорость спутников выше, чем на НОО 
Цитата: Knavery от 02.10.2018 [15:04:30]
>>Цитата: ziggyStardust от 02.10.2018 [14:54:44]
 >>но они же на геостационаре!

то есть скорость не ниже первой космической. и чем выше эти спутники стоят над поверхностью Земли, тем она должна быть больше. у меня сейчас нет настроения считать хоть что-то, сами посчитайте для стандартной геоцентрической орбиты 36 тыс.км

ну лоханулся, признаю. таки старый я, замкнуло что-то видимо.(тем более что со школы об этом не задумывался) но это никак не делает Вас правым, приведите насколько уменьшилась скорость станции относительно скорости до корректировки. официально она увеличилась

[Knavery]

Можно и без законов, вы правы - всё интуитивно ясно.

Ваша интуиция плод Вашего воображения, иначе бы подсказала, что зависимость высоты орбиты и орбитальной скорости далеко не линейна)))

[mbrane]

ну лоханулся, признаю. таки старый я, замкнуло что-то видимо.(тем более что со школы об этом не задумывался)

Ты же бил себя пяткой в грудь и говорил что ты ракетчик...правда секретарши и сторожа на НПО энергия тоже вроде как ракетчики- на ракетном же заводе работают.... Аколи со школьной поры в учебник физики и не заглядывал - так что ты тут втираешь об пространствах и космологии - если знания иипонимание причинноследственных связей у плинтуса...

[mbrane]

Можно и без законов, вы правы - всё интуитивно ясно.

Ваша интуиция плод Вашего воображения, иначе бы подсказала, что зависимость высоты орбиты и орбитальной скорости далеко не линейна)))

Я тебе лично сказал об этом .и привёл как это выводится из каконов Кеплера...ты что то в своём полемическом задоре это пропустил..да и вообще странный у вас подход считать я ничего не буду а вы мне доказывайте...для начала учебник открой -здесь не школа где учителя обязаны учить

[Проходящий Кот]

Можно и без законов, вы правы - всё интуитивно ясно.

Ваша интуиция плод Вашего воображения, иначе бы подсказала, что зависимость высоты орбиты и орбитальной скорости далеко не линейна)))

Физику значит в школе прогуляли, но признаться не хотите. Бывает.