Гипотеза "выеденного яйца" как решение "Парадокса Ферми"

[Rattus]

Rattus, спасибо за очень подробное разъяснение. Я признателен Вам за этот труд

Мой труд тут - всего лишь вспомнить прошлое обсуждение и воспользоваться Поиском в Разделе по паре ключевых слов. А само разъяснение - авторства уважаемого AlexAV.

Но тональность Вашего разъяснения мне катастрофически не нравится. Оно пессимистическая и демотивирующая.

Чтож - физическая реальность никому не обещала быть радостной и оптимистической.

Куда уйти от внутренних проблем? Ответ прост - найти внешние проблемы и нацелить умы и руки на эти внешние проблемы.

Этот подход работает только в анекдоте про совет раввина бедному еврею с большой семьёй в городских условиях завести ещё козу. Т.е. когда прежние проблемы были надуманными. Ресурсные же проблемы, описанные AlexAV - вовсе не надуманные.
Кстати тот же подход был с "успехом" применён в СССР в 1960-е годы, который иногда образно именуют "в Космос с голым афедроном" - усиленно развивать пилотируемую космонавтику в условиях ещё толком не восстановленной послевоенной экономики. Понятно что тогда это было частью соревнования держав - гонки вооружений - по сути мобилизационной мерой, но так можно функционировать не более нескольких десятилетий, а не эпох, про что и была речь у AlexAV и о чём пишете Вы сам:

Сто, тысяча, десять тысяч лет  — это не те сроки, на которые следует ориентироваться активной цивилизации.

Вы же напротив нацеливаетесь на гашение пассионарности.

Никакую пассионарность не разжечь, если для неё нет главного "топлива" - относительно высокой доли молодых людей в структуре популяции. И наоборот.

Туда же на гашение пассиоарности направлены и многие нынешние тенденции:
1) Возрождение и разрастание религиозного мировоззрения.

Ах, пардонъ: совсем забыл, что Новый Свет из Европы плыли осваивать главным образом атеисты. Также и современные североамериканцы в праздник Благодарения зажаривают индейку во славу Джордано Бруно, работы которого и антирелигиозный энтузиазм позволили первым плимутским поселенцам пережить зиму и голод 1620 года.
 

2) Уход от реальности в соцсети.
3) Деградация системы образования в силу многих проблем в этой сфере.

Лучше всего демонстрируют космоэнтузазисты, приходящие в ВЖР, которые спешат поделиться и отстоять свои особо ценные идеи прежде того, чтобы тщательно самим изучить поднимаемые вопросы начиная с учебников для средней школы.

4) Распыление средств, выделяемых на науку, в силу измельчания научных пректов и многочисленности слабо мотивированной и очень консервативной профессуры.

А вот интересно - было бы изобретено, например, кильватерное ускорение частиц и множество прочих достижений физики ранее, если бы ВСЕ деньги там пошли, к примеру, на строительство какого-нибудь FCC? Был ли запущен JWST, если бы ВСЕ деньги NASA пошли на подготовку полётов к Марсу? И т.д...

5) Многочисленность биоэтических запретов.

Не то чтобы многочисленность, но тут таки да - имеются конкретные моменты, рациональность которых весьма сомнительна.

Вы исходите из того, что в каждой колонии должно быть что-то ценное, что можно было бы брать и тащить на Землю.

Как и вся предыдущая история успешного освоения человеком чего-либо.

Если реальность иная

Но реальность у нас одна - выраженная в законах физики и остальных наук.

Занятость в проектах, нацеленных на внешнюю экспансию, может быть формой социальной занятости. Взамен офисной занятости, которой уже придумано оскорбительное наименование - офисный планктон.

А сам этот офисный планктон что называется "ан масс" Вы опросили - хочет ли он бросить привычную жизнь и сорваться неведомо куда, где даже атмосфера для дыхания - ограниченный ресурс, и для защиты от радиации необходимо всю жизнь ныкаться по консервным банкам практически без окон всю оставшуюся жизнь?

Если в Солнечной системе нет природного рециклинга, значит нужен рециклинг искусственный.

Как Вы себе представляете "искусственный рециклинг" распыляемых в космическом пространстве пропеллентов и распадающихся актиноидов?

Для крупномасштабного исхода с Земли нужен безракетный способ выхода на орбиту. Электромагнитная разгонная трасса с эстакады, вынесенной за пределы атмосферы, решит эту проблему.

Как только появятся материалы требуемых прочностных характеристик на основе другой таблицы химических элементов. В другой физической реальности.

Поработать над селекцией и генной инженерией, чтобы заводилась

А. Ну и как успехи с устойчивым сохранением в природе модифицированных линий прокариот? Уже заселили сухие долины и вершины Антарктиды? Сравнялись в квалификации с биоинженером с четырёхмиллирдолетним опытом и тестовой лабораторией размером в планету?

[Павел Васильев]

А цивилизация второго типа по Кардашёву - это не тела с их поверхностями. Это Солнечная система с её объёмами. Давайте назовём это терраформированеием объёмов, чтобы мысль направить в 3D вместо куцых ресурсов 2D в Солнечной системе.

Это всё теория - в пределе 2й тип по Кардашёву можно наверное представить в виде сферы дайсона для отъёма энергии Солнца и переработку остальных минерально-сырьевых ресурсов системы в компьютрониум (реструктурированной природной средой, нанофауной и микрофлорой), с экспоненциальной роботизацией и киборгизацией населения и уходом цивилизации за порог технологической сингулярности. А практически всё должно свестись к промежуточному 1.5 типу цивилизации, а дальше - неизбежная экспансия к ближайшим звёздам для расселения и выживания кибернетезированного вида гомо сапиенс в.1.5 на просторах галактики.  Другого пути нет.

[petrovich1964]

Для крупномасштабного исхода с Земли нужен безракетный способ выхода на орбиту. Электромагнитная разгонная трасса с эстакады, вынесенной за пределы атмосферы, решит эту проблему.
Как только появятся материалы требуемых прочностных характеристик на основе другой таблицы химических элементов. В другой физической реальности.

Невольно вспомнилось - "Пароходы никогда не будут плавать через океаны, потому что для такого плавания нужно забить все трюмы углём, и никакой груз возить через океан на пароходе невозможно." 

североамериканцы в праздник Благодарения зажаривают индейку во славу Джордано Бруно, работы которого и антирелигиозный энтузиазм позволили первым плимутским поселенцам пережить зиму и голод 1620 года.

Это о про что? Как Джордано накормил переселенцев? И вообще откуда информация что за океан поплыли в большинстве атеисты? 

[Rattus]

Это о про что?

[Ruslan_Sharipov]

Как только появятся материалы требуемых прочностных характеристик на основе другой таблицы химических элементов. В другой физической реальности.

Другой таблицы химических элементов для этого не требуется. Хорошо известно, что газонаполненные структуры в форме автомобильных шин несут ту же нагрузку, что и многократно более тяжелые металлические конструкции автомобилей.

[petrovich1964]

Хорошо известно, что ...

... переход количества в качество.

[Ruslan_Sharipov]

Как Вы себе представляете "искусственный рециклинг" распыляемых в космическом пространстве пропеллентов и распадающихся актиноидов?

Ионные двигатели распыляют совсем чуть-чуть, а структура типа динамической сферы Дайсона способна собрать весь поток, увлекаемый солнечным ветром. Воспрепятствовать распаду радиоактивных изотопов Вы не можете ни в космосе, ни на планетах.

[Rattus]

Почти, да не везде, кое-где на каменных планетах и атмосферы имеются, кое-что в рельефе со временем и меняется.

AlexAV это там перечислил, но это всё вместе взятое - по сути крохи от того, что есть на Земле. таким образом "освоение ресурсов" Солнечной системы - это в любом случае не выход на новый уровень масштаба, а наоборот - крохоборство.

Остальные аргументы что-то очень на страхи партии зелёных похожи - не трогайте природу, вы можете загубить не только Землю, но и всю Солнечную систему! Руки прочь от полезных ископаемых и углеводородов на других планетах и астероидах. Где-то мы это уже слышали из европейского райского сада.

А если оценивать написанное не категориями "кажется" и "похоже", а прямо читать написанное, то станет ясно, что там изложен совершенно банальная истина: если ресурсы не рециклируются, но добываются - они исчерпаемы тем быстрее, чем интенсивнее добываются. И её истинность не зависит от того, кем она высказывается - астрофизиком или экоактивистом.

Другой таблицы химических элементов для этого не требуется. Хорошо известно, что газонаполненные структуры в форме автомобильных шин несут ту же нагрузку, что и многократно более тяжелые металлические конструкции автомобилей.

Дадада - а высотные подъемные краны, карьерные экскаваторы и т.п. технику инженеры не проектируют на колёсном шасси потомушта глупые и не знают этой сермяжной истины.

Ионные двигатели распыляют совсем чуть-чуть

И поэтому тягу создают совсем чуть-чуть. Этого достаточно для исследовательских зондов, но они и сегодня успешно запускаются. Вменяемую миссию с людьми на ионнике не запустить.

а структура типа динамической сферы Дайсона способна собрать весь поток, увлекаемый солнечным ветром.

С учётом того, что даже сам Фримен Дайсон никогда не утверждал, что "сфера" его имени должна быть сплошной и цельнозамкнутой, а последующие расчёты показали. что это и физически невозможно, то данный тезис также не относится к нашей реальности.

Воспрепятствовать распаду радиоактивных изотопов Вы не можете ни в космосе, ни на планетах.

Есть "некоторая" разница в скорости естественного радиоактивного распада изотопа и индуцированной цепной реакции деления его же. В сколь-нибудь крупных ядерных энергоустановках применяется второй процесс.

[BlackMokona]

Уже заселили сухие долины и вершины Антарктиды?

А кто-то такие цели ставит? Или наоборот орут как резанные что трогать нельзя?

[Норихати Такаянаги]

Главная угроза для нас ещё очень долго, сотни миллионов лет (если проживём), будет содержаться исключительно внутри нас. Я имею ввиду медленные эволюционные процессы, которые будут менять нас и в конце-концов могут завести в такой тупик, откуда мы уже не выберемся. Но от себя не убежишь.

Мне представляется, что генетические модификации человека будут происходить в среднем куда интенсивнее, чем естественная эволюция... И уж куда эта дорожка заведет, вопрос совершенно отдельный.
Вы же не думаете, что действующие сейчас формально-этико-юридические запреты, сколь-нибудь долго в эволюционно-значимом масштабе, продержатся?

А кто-то такие цели ставит?

Справедливости ради. Собрать урожай яблок на антарктическом полюсе - куда более простая, доступная и выполнимая в общем, задача, чем делать то же самое на Марсе.
Так что для разминки, могли бы уж и попробовать. Все равно там научные станции стоят.

[Ruslan_Sharipov]

С учётом того, что даже сам Фримен Дайсон никогда не утверждал, что "сфера" его имени должна быть сплошной и цельнозамкнутой, а последующие расчёты показали. что это и физически невозможно, то данный тезис также не относится к нашей реальности.

Я тоже не утверждаю, что сфера Дайсона должна быть сплошной. Скорее всего это будет большое число орбитальных колец вокруг Солнца, отличающихся радиусом и расположенных в разных плоскостях. Такой клубок из орбитальных колец полностью перекроет прямой световой поток, исходящий от Солнца и сможет улавливать весь солнечный ветер.

[petrovich1964]

и сможет улавливать весь солнечный ветер

Что делать с таким количеством энергии?

[Ruslan_Sharipov]

Дадада - а высотные подъемные краны, карьерные экскаваторы и т.п. технику инженеры не проектируют на колёсном шасси потомушта глупые и не знают этой сермяжной истины.

Подвижная колесная техника контактирует с грунтом не всей поверхностью шин, а лишь малым пятном контакта. Выбор гусничного шасси в этом случае определяется не прочностными и нагрузочными характеристиками шасси, а большей площадью контакта с грунтом. При строительстве недвижимых объектов из надувных компонентов форма этих компонентов будет иметь плоскую поверхность контакта с грунтом и друг с другом с максимально возможной площаью контакта.

[petrovich1964]

При строительстве недвижимых объектов из надувных компонентов форма этих компонентов будет иметь плоскую поверхность контакта с грунтом и друг с другом с максимально возможной площаью контакта.

Попробуйте посчитать давление внизу башни.

[Ruslan_Sharipov]

Что делать с таким количеством энергии?

Захват солненого ветра нужен не для полуения энергии, а для предотвращения утечек вещества за пределы Солнечной системы.

[Норихати Такаянаги]

для предотвращения утечек вещества

А что делать с таким количеством ионизованного водорода?

[Ruslan_Sharipov]

А что делать с таким количеством ионизованного водорода?

В целом плазма солнечного ветра электрически нейтральна. Поэтому собираемый водород в целом будет нейтральным. Его можно использовать для выплавки металлов из руд, извлекаемых с планет, с получением воды как побочного продукта, Для синтеза органики из углекислого газа, получаемого из венерианской атмосферы. Излишки можно разворачивать магнитным полем и возвращать в Солнце.

[vika vorobyeva]

Текущая ветка обсуждений выглядит как обсуждение фасона и расцветки ковра-самолета, извините. Каким образом (и, главное, зачем) надо улавливать вещество с концентрацией ~1 протон на кубический сантиметр? Во вселенной мало водорода?

[Ruslan_Sharipov]

Каким образом и, главное, зачем надо улавливать вещество с концентрацией ~1 протон на кубический сантиметр?

Все началось со следующего вопроса от Раттуса.

Как Вы себе представляете "искусственный рециклинг" распыляемых в космическом пространстве пропеллентов?

Жители орбитальных поселений внутри динамической сферы Дайсона будут терять определённое количество газов и паров, которое необходимо возвращать в хозяйственный оборот цивилизаии. Попутно с утерянными газами в хозяйственный оборот будет вовлекаться и водород солнечного ветра. Согласно Википедии в абсолютных цифрах - это миллион тонн водорода в секунду. В большом хозяйстве лишним не будет.

[Ruslan_Sharipov]

Мне представляется, что генетические модификации человека будут происходить в среднем куда интенсивнее, чем естественная эволюция...

Без генитической модификации либо полной киборгизации человека колонизация космоса просто невозможна.