Галактики

[Garmisch]

Незачем. То есть да, я-то как раз знаю как устроен компьютер. Но в деле передачи информации от одного субъекта ко многим мне это знание никак не помогает.

Печатать на форуме это не помогает, безусловно. Понимание же физики деконволюции при работе с изображениями (как и любого другого процесса, когда операции выполняются с их полным пониманием) помогает очень даже сильно и позволяет получать желаемые результаты.

[mo]

Печатать на форуме это не помогает, безусловно. Понимание же физики деконволюции при работе с изображениями (как и любого другого процесса, когда операции выполняются с их полным пониманием) помогает очень даже сильно и позволяет получать желаемые результаты.

Объяснение через повтор сказанного редко повышает понимание.

Вы хотите сказать, что водитель-теоретик будет лучше управлять автомобилем, чем таксист с двадцатилетним стажем не понимающий даже где в его машине двигатель?

Или привести ещё с десять тысяч примеров, когда понимание процесса не является ключевым фактором достижения результата на уровне не хуже, чем при полном знании физики происходящего.

Мы отвлеклись от темы. Вас не затруднит вынести нашу беседу в отдельную тему?

[Garmisch]

Вы хотите сказать, что водитель-теоретик будет лучше управлять автомобилем, чем таксист с двадцатилетним стажем не понимающий даже где в его машине двигатель?

Олег, приведенные вами аналогии - это обычный клубный флейм. Я профессионал, который работает с астрономическими изображениями, в том числе и с деконволюцией. Поэтому говорю только на основе личного опыта. Если вы не согласны с моим мнением, то никаких проблем - это ваше право Если вы считаете, что вам не нужны знания деконволюции, то опять никаких проблем. Если вам интересно сравнить автомобилистов с астрофотографами, то вы легко можете открыть новую тему в клубе

[mo]

На том и завершим вечерние прения . Мы друг-другу ничего не доказывали. Я просто хотел показать остальным читающим эту тему, что возможно не стоит так необдуманно использовать абсолюты в речи и в мыслях - это ведёт к интересным казусам .

Любая аксиома - это тупик. Когда говорят "я точно знаю и уверен на 100%" меня это пугает .

[Ivan7enych]

Деконволюцию имеет физический смысл применять только к линейным изображениям, т.е. до этапа любых нелинейных преобразований (растяжка гистограммы, и т.п.)

Попробовал. Не понравилось.

Тем не менее это так. На линейном кадре можно оценить пятно непересвеченой звезды, и домножая пятно на яркость других звезд, вычитать их из кадра. То есть форма непересвеченых звезд не меняется, меняется только их яркость. Основываясь на этом и работает деконволюция. Она перестает корректно работать на пересвеченых звездах и на шумах. И то и то надо фильтровать масками.

После логарифма (кривых) вычитать уже невозможно, форма всех звезд становится разной.

Файл сразу после открытия, обрезки лишнего и выравнивания фона. Гистограмма прилеплена к левой стороне, что логично. Модификации не подвергалась.

Ничего не понял из картинок. Где деконволюция применена, где нет?

[mo]

Ничего не понял из картинок. Где деконволюция применена, где нет?

В was.jpg - нет.
В now.jpg - да. Параметры по умолчанию.

Понял... по маскам. В принципе, я так и делал. Просто делал это после логарифмизации. Попробую до. И попробую заметить разницу . Ты её заметил? Или ты знал теорию и не пробовал после? Вдруг ты потерял тем самым какую-то возможность? Я не именно про этот случай, а в целом про следование стандартным канонам. Что не даёт открыть что-то новое.

Сорри, но что-то меня после бессонной ночи и 12+ часов веб-программирования тянет на околофилософские беседы.

Ухожу-ухожу... ухожу .

[d_w]

Ну номинально это сюда.

Dwarf Galaxy Leo I
Луганск, пригород, 23.11.2011
SW 10' CFP2501P+MPCC на NEQ6. QHY8L -25*c
гидирование QHY6+гид
32х300sec
MaxIM DL, PS.

Плач Ярославны: Труба разъюстированая, ибо опыта в юстировке у меня пока ноль целых пять десятых. Потихоньку, помаленьку. как выведу юстировку  — пересниму...
/img13/8217/leo1fullsize.jpg]Тут 100%, 1,5Мб

Если не открывается предыдущая ссылка, то /photo/my-images/13/leo1fullsize.jpg/]тут попробуйте

Бленда сделана из подручных материалов, и флеты, мягко говоря, не удались. В общем почти "технический", пробный пристрел на тему доступности этих объектов с моим небом.

1. Ресайз
2. 100% кроп

[d_w]

Dwarf galaxy Leo II

/img502/4140/leoiifullsize.jpg]100% тут, 2Мб

Если не получаетля по предыдущей ссылке, то /photo/my-images/502/leoiifullsize.jpg/]тут попробуйте



25x600sec
Сетап тот же, что и выше. Чуть улучшена юстировка, но -15 за бортом какбэ намекнуло, что пора начинать съемку, а не сношать мозги...
Обработка... Ну тут кривые флеты опять вынесли мне остатки мозга, и я остановился на ЧБ варианте (сумма RGB). Тоже будет переснято позже. Я очень на это надеюсь...

1. Ресайз
2. 100% кроп

[kost973]

сама галактика неплоха (да и второй лев тоже)
звезды жуткие аж с центра...крутануть пару винтиков для грубой юстировки и сразу картинка изменится,не пойму зачем снимать часами порно,которое можно за 5 минут исправить

[d_w]

сама галактика неплоха (да и второй лев тоже)
звезды жуткие аж с центра...крутануть пару винтиков для грубой юстировки и сразу картинка изменится,не пойму зачем снимать часами порно,которое можно за 5 минут исправить

Мое порно за пять минут не устранилось. Там не только, и не столько ГЗ, сколько заклон фокусера и болтание в нем камеры-корректора. Были бы Вы рядом, я уверен подсказали бы и я за пять минут угомонился бы , а то CCDInspector за пять часов(!) юстировки мне весь мозг вынес своими "веселыми картинками". В общем долго и бессмысленно писАть. Будут железные переделки, нормальная юстировка, внеосевик, тогда будет нормальные звезды. А сейчас "маемо, то що маемо" 

[Юрий Торопин]

Dwarf Galaxy Leo I
32х300sec

В общем - достойно получилось, особенно, по более яркой цели!
По обработке - баланс белого укатился в голубизну.
***
По поводу юстировки - я пробовал использовать CCDInspector и пытался интерпретировать его "рекоммендации". Не получалось. Сейчас продолжаю его использовать для окончательной "тонкой" доводки, типа наклона матрицы (через наклон фокусера) и для самой фокусировки. Снимаешь картинку - смотришь, что изменилось с предыдущей попытки, методом "тыка" крутишь дальше, опять смотришь, и т.д.

Первичная грубая юстировка делается по обычной методике для Ньютонов, концентричность отражений, сдвиг вторички и т.д. Чешир с подсветкой хорошо помогает для отлавливания "оси" ГЗ.

[serega2007]

Leo I

       Есть подозрение , что ну очень хорошо .
       Невтерпеж , что скажут Спецы .

[mo]

SW 10' CFP2501P+MPCC на NEQ6. QHY8L -25*c
Плач Ярославны: Труба разъюстированая, ибо опыта в юстировке у меня пока ноль целых пять десятых. Потихоньку, помаленьку. как выведу юстировку  — пересниму...

Карбоновый SW 10" f4. Очень интересно. Жаль MPCC, а не паракорр.
Пролистал тему на астрополисе несколько дней назад, пока не понял гут или не гут труба. В Луганске нет оптической скамьи? Было бы экстремально интересно. Карбон не очень интересует, я бы такой в стали взял, если зеркала не хуже моего.

Доснял немного NGC660, но пока нет времени обработать. И не будет в ближайшую неделю, а руки чешутся.... Быть может у кого найдётся: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,36621.msg1757678.html#msg1757678

[d_w]

Карбоновый SW 10" f4. Очень интересно. Жаль MPCC, а не паракорр.
Пролистал тему на астрополисе несколько дней назад, пока не понял гут или не гут труба. В Луганске нет оптической скамьи?

Я пока сам не понял, гут или не гут. Ибо механика пока не дает раскрыть (или закрыть) потенциал оптики. Оптической скамьи нет, или я не знаю о ней. 

[hard Noi 2]

NGC925
Галактика в Треугольнике. Небо "сложное", сильный ветер. Снимал, чтобы снимать.
Кроп.
ТЕС160FL на ЕМ400, камера SBIG8300 монохром. LRGB - 120 100 100 100 минут.
Мелковатая для моего рефрактора, но удобно сейчас на небе висит.

[ivanoviktor]

Немножко "попсы": М33.
23-24 ноября 2011 г. Ньютон 200/1000 + Baader MPCCII + Canon450Da.
10-минутными субэкспозициями набрано 4 часа. Планировал снять часов 8, но небо испортилось. Часть снимков, скорее всего, сделана через облачность (сам я в это время уже спал )

[mo]

Предлагаю термин "попса" запретить в правилах форума . Шутка... с долей правды.

Хорошая галактика. Вероятно из-за mpcc, а может последствия обработки - звёзды крупноваты. Но понравилась симметричность ореолов. По обработке есть вопросы, к примеру, мне кажется мало красного, с учётом съёмки на Canon Da. И, кажется, провал фона вне галактики. Но могу ошибаться.

[d_w]

Немножко "попсы": М33.
23-24 ноября 2011 г. Ньютон 200/1000 + Baader MPCCII + Canon450Da.
10-минутными субэкспозициями набрано 4 часа. Планировал снять часов 8, но небо испортилось. Часть снимков, скорее всего, сделана через облачность (сам я в это время уже спал )

Красиво!! Давайте полный кадр! Как-чем обрабатывалась?

[serega2007]

Предлагаю термин "попса" запретить в правилах форума

    Давно пора . Даже мат так слух не режет и даже наоборот .

[Fantom]

NGC925

Хороша, но на мой взгляд несколько в сирень ушла.

Немножко "попсы": М33.
23-24 ноября 2011 г. Ньютон 200/1000 + Baader MPCCII + Canon450Da.

Согласен с moscow, чуток красного не помешает, в остальном очень приятная и мягкая обработка. Я бы еще поднял общий цвет, но это ИМХО.

PS Предлагаю вместо "попса" писать классика