Искусственные явления и объекты среди природных и способы их обнаружения

[Igor Sergeich]

Я где-то читала, что невозможно скопировать квантовое состояние объекта, не разрушив его при этом.

Если я правильно помню, это следует из принципа неопределенности. Что бы измерить квантовое состояние Вы вынужденно влияеете на него. Чем точнее Вы его измеряете, тем меньше Вам известно каким оно станет после Вашего измерения. Хотя, тут, кстати Вам, Вика, и карты (не я же ядерную физику заканчивал , хотя и я что-то про SU2 и SU3 симметрии помню ). Возможно, если известен мехнизм измерения, можно построить волновую функцию квантового объекта на период после измерения.   Эка я завернул! Сам не понял че сказал.
 
Когда я писал про такие варианты телепортации, я имел ввиду, что даже если это возможно (т.е. на той стороне будет дубль), то нет способа проверить я ли возник на той стороне? Все эсперименты с памятью, опытом, и др. ни к чему не приведут - там же возникнет моя копия. А вот буду ли это я? Так что я бы в такую телепортационную камеру не полез. Нас и тут неплохо кормят. (С)

[Igor Sergeich]

Я не утверждаю, что это проявления ВЦ, но чем черт не шутит.

Вот вот, и я о том же. Как там у Стругацикх в "волнах", колдун говорит про человечество? Что-то вроде: "видит горы и поля видит реки и леса а под носом у себя он не видит ни фига  ".
Когда затевался этот разговор, мысль была, в общем, не хитрая. См. выше. Нет уникальных явлений во Вселенной. Значит ОНИ есть. Есть в наше время. Есть недалеко. Давайте подумаем где их можно найти. А мы (уже в который раз резонирую) уперлись в разгвовры почему мы их не видим и не слышим. А это другая тема.

Про Шкловского - это "Вселенная, Жизнь, Разум"?

[Igor Sergeich]

с решением всех проблем  и полной победой здравого смысла.

Ужасный мир победившего здравого смысла. Бррррр.

Победа здравого смысла - торжество серости. Вряд ли это кому-то надо. Кто-то сказал, что в науке все фундаментальные идеи были выдуманы и никак из здравого смысла не следовали.

Здравый смысл нам и сейчас подсказывает, что чем предмет тяжелей, тем быстрее он падает на землю. Но мы то благодаря Галилею и Ньютону знаем что это не так.

Говорят, даже Эйншетйн, будучи фактическим родителем квантовой механики и получивший за это Нобелевку, так и не примирился с ней, именно потому, что она не укладывалась в его здравый смысл. А его здравый смысл с его СТО и ОТО, вешь весьма лукавая, я бы его тоже здравым бы не назвал.

Я уж не говорю о тех вещах, которые делают человека человеком. Любовь, дружба, неавитсь,  смех детей и т.д.

Я этот тупизм задравого смысла ы Финаляндии регулярно наблюдаю. Ну вроде все правильно. Все продумано. Но постоянно от этого тошнит...

Поэтому в наглую процитирую себя:

при поиске свидетельств их существоания нельзя искусственно ограничивать нашу фантазию.

Долой Здравый Смысл в этом топике! Только фантазируем по теме, плиз

[Olweg]

Вот еще претендент на чудо.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10499.msg393370.html#msg393370

Вот кстати начет фотонных кораблей - а как выглядел бы факел такого корабля, скажем, использующего межзвездный водород в качестве топлива, с большого расстояния? Можно ли его отличить от света далекой звезды, не зная параллакса? Такой объект будет обладать сильным доплеровским смещением в синюю или красную область и огромной собственной скоростью.

Такой объект будет обладать сильным доплеровским смещением в синюю или красную область и огромной собственной скоростью

Что-то мне это напоминает... Например, квазары...

http://astronet.ru/db/msg/1193544

"Оказалось, что по данным геодезических сессий за 1979-2003 гг. у большого числа квазаров есть значимые ненулевые собственные движения: у 580 источников точности определения собственных движений составляют 0.5 mas/год и лучше (эти объекты показаны на рисунке), а для 50-60 объектов их собственные движения отличаются от нуля более, чем на 3 sigma."

Собственные движения квазаров (для масштаба приведено значение 100 мкс/год):

[Алексей Шевченко]

 Поэтому если мы научимся каким-то образом точно передавать квантовое состояние атома кислорода куда-то (наводить это состояние на другой атом кислорода), то этот процесс будет неотличим от перемещения наличного атома кислорода в нужную точку.

Что значит это-"каким-то образом точно передовать квантовое состояние атома кислорода куда-то"?

[Алексей Шевченко]

На этом основана квантовая криптография.

А это ещё что такое?

[Алексей Шевченко]

Потом эту карту отправляют в пункт Б.

Каким же, например,  образом эту карту отправляют в пункт Б?Прошу прощения за глупый вопрос, просто очень любопытно стало.

[Алексей Шевченко]

Переход происходит - и тогда в пункте А мы имеем труп, а в пункте Б - живую копию (т.е. самого человека).

Не понятно, откуда берётся труп, и кем он(труп)  был при жизни?

[Kweni]

Ну, если квазары - это фотонные звездолёты, то странный факт - как показывает их красное смещение,  они все летят в сторону от нас, а не к нам. И все находятся довольно далеко. Это означает, что инопланетяне давно уже поняли -  наша цивилизация представляет для них исключительную опасность, и решили эвакуироваться из вселенной. Поэтому никаких других космических чудес мы и не наблюдаем - космические фабрики закрыты, межзвёздная люминисцентная реклама погашена.

Как такое может быть? Например, если мы, земляне, обладаем исключительно сильными телепатическими способностями и одновременно сильной защитой от постороннего телепатического воздействия. Из-за этой защиты сами мы свои способности заметить не можем, но при любом контакте человека и инопланетянина воля последнего будет неизбежно подавлена человеческой.

Второй вариант: выделения человека для инопланетян - исключительно сильный наркотик. Кстати, некоторые люди считают, что египетские пирамиды, баальбекская веранда, рисунки пустыни Наска и прочее были изготовлены прилетевшими на Землю инопланетянами. Но им возражают: для развитой цивилизации совершенно нелепо и бессмысленно строить какие-то бесполезные пирамиды и непонятно зачем рисовать в пустыне узоры.  Данная гипотеза проливает свет на этот вопрос: всё это было создано инопланетянами, находящимися в состоянии наркотического опьянения. Очевидно, в древние времена на Земле существовал инопланетный наркотический притон, причём приём наркотика был, очевидно, замаскирован под поклонение богам. Позже метагалактическая полиция прикрыла эту лавочку, но не все следы пребывания удалось устранить.

Да, и при квантовой телепортации в исходной точке должен остаться тот же человек, а не труп. Если квантовую телепортацию вообще удастся применить к таким протяжённым объектам, как человек.

[Olweg]

Ну, если квазары - это фотонные звездолёты, то странный факт - как показывает их красное смещение,  они все летят в сторону от нас, а не к нам.

Ничего подобного! Просто те, которые летят к нам, не видны - их выхлоп направлен в противоположную сторону. К тому же далеко не все квазары - звездолеты. Я этого не утверждал. Но к квазарам автоматически относят все объекты с большим значением Z.

Тангенциальные скорости, впрочем, невелики относительно радиальных, если они находятся в нашей Галактике. Так что эффект разбегания реален. Но это, скорее всего, не более чем наблюдательная селекция. Может быть, термоядерные реакции в соплах видны только под определенным углом. Либо излучение когерентное и угол расхождения мал. Либо, наконец, объекты с очень большой угловой скоростью просто не удается подтвердить повторными наблюдениями. Но здесь могу ошибаться.

[Igor Sergeich]

Что значит это-"каким-то образом точно передовать квантовое состояние атома кислорода куда-то"?

Каким же, например,  образом эту карту отправляют в пункт Б?Прошу прощения за глупый вопрос, просто очень любопытно стало.

например, сигналом в электромагнитном диапазоне, со коростью света. Там в сообщениях Вики это есть.

А это ещё что такое?

http://www.sciam.ru/2005/4/innovation.shtml

Не понятно, откуда берётся труп, и кем он(труп)  был при жизни?

Труп телепортируемого путешественника. Что бы узнать все квантовые сосотяния атомов его тела - их надо разрушить. Отсюда и труп. Это то же выше обсуждалось. Или Вы издеваетесь

[Nucleosome]

Очевидно, в древние времена на Земле существовал инопланетный наркотический притон, причём приём наркотика был, очевидно, замаскирован под поклонение богам. Позже метагалактическая полиция прикрыла эту лавочку, но не все следы пребывания удалось устранить.

Видать полиция корумпированая была - не всё замела - пирамиды-то чёрти с какой высоты ясно видны!

[Kweni]

Nucleosome
Но почему - труп? Ну, к примеру, был в теле человека атом водорода и его квантовое состояние изменилось - спин протона поменял направление на противоположное. На химических свойствах это не скажется никак. Значит, исходник человека должен остаться живым.

[vika vorobyeva]

Друзья, я думаю, сейчас нет смысла спорить, происходит ли при телепортации копирование путешествующего или его однозначное перемещение Мы пока слишком мало знаем о природе сознания. Лично я думаю, что точное копирование без разрушения оригинала невозможно, но как-то надежно обосновать это не могу.
Кроме того, отправка моей точной копии на расстояние свыше 100 световых лет (всего около 30 пк!) лично для меня ничего не меняет, потому что никакой причинной связи друг с другом у нас не будет. К тому моменту, как моя копия достигнет цели, я уже давно умру

[Mars]

А если наши инопланетяне не фотонные ракеты-квазары делают, а туннели в пространстве и спокойно летают через эти туннели к другим звёздам и галактикам.

[yvar]

А если наши инопланетяне не фотонные ракеты-квазары делают, а туннели в пространстве и спокойно летают через эти туннели к другим звёздам и галактикам.

и летать не надо

[GalaxyHazard]

К тому моменту, как моя копия достигнет цели, я уже давно умру

А с чего вы взяли, что биотехнология будет развиваться меньшими темпами, чем технологии копирования/клонирования с точностью до атома?

По-моему технологии межзвёздных перелётов не сильно проще технологий модернизации человеческого генома с целью продления жизни…

[impostor_2]

К тому моменту, как моя копия достигнет цели, я уже давно умру

А с чего вы взяли, что биотехнология будет развиваться меньшими темпами, чем технологии копирования/клонирования с точностью до атома?

По-моему технологии межзвёздных перелётов не сильно проще технологий модернизации человеческого генома с целью продления жизни…

Хорошее замечание!

[Nucleosome]

Kweni - я про труп не писал - это Igor Sergeich.
А так вообще думаю, что принципиально можно списать живого человека вплоть до атома и отправить эту всю информацию на планету у другой звезды. Только вот в самом деле - для чего? Сам человек каким он был с теми же проблемами и останется, а если с той кучи отправленной информации и удастся потом синтезировать человека, тот тут Вика права - связи между копией и самим человеком не будет. Ну да ладно - это всё всё равно чистейшие фантазии. Даже продлить жизнь человека путём генной инженерии гораздо более реальная задача, правда, всё равно ещё очень далёкая даже от постановки так сказать в научном плане. Да и, думаю, что её решение много других проблем вызовет...
Короче - ничего нельзя пока сказать о том, как к звёдам летать.

[Igor Sergeich]

http://astronet.ru/db/msg/1217634
Чем не "прожектор"? Да и удволетворительного объяснения пока нет вроде как?