Физика сознания и "свободы воли"

[bob]

может я чего-то не понимаю, но какое РНК имеет отношение к памяти?

См. выше. Нейронной структуры маловато для долговременной памяти. На то есть разные гипотезы. Авторы опыта явно были сторонниками накопления долговременной памяти в банках И-РНК.

[sharp]

сознание - результат электро-химических реакций в мозгу. т.е. полностью физическое явление.

Так и есть. А значит, искусственное сознание не за горами

[sharp]

Нейронной структуры маловато для долговременной памяти

Кто это решил? В конце приведенной вами статьи написано прямо противоположное:  На примере аплизии Кандел показал, что кратковременная память – это усиление проводимости синапсов, а долговременные воспоминания формируются во время роста новых синаптических связей.

[alena_korf]

значит, искусственное сознание не за горами

ну если создать точную биологическую копию человеческого мозга, то да.
но до такого еще слишком далеко, нет даже математической модели мозга.

[alena_korf]

Авторы опыта явно были сторонниками накопления долговременной памяти в банках И-РНК.

что ж, интересная гипотеза.

[sharp]

ну если создать точную биологическую копию человеческого мозга, то да.

Достаточно эмуляции протекающих в мозге процессов, выполненной с высокой точностью.

[alena_korf]

Достаточно эмуляции протекающих в мозге процессов, выполненной с высокой точностью.

ну так это эмуляция и будет. эмулировать вообще все что угодно можно. но это не более чем суррогат.

[sharp]

ну так это эмуляция и будет. эмулировать вообще все что угодно можно. но это не более чем суррогат.

Это уже не более чем философия. Если процесс будет функционально идентичен, значит идентичен и результат. То есть не играет роли, в какой физической оболочке реализован процесс.

[wandarer]

Робот "унизил" человека:
https://www.filmpro.ru/materials/63444 .

[alena_korf]

Если процесс будет функционально идентичен, значит идентичен и результат.

это неверно.

[Rattus]

это неверно.

Чем докажете?

[Knavery]

функционально идентичен

мне кажется, нестрогая терминология, речь может идти об аналогичности. в случае идентичности процессов результат тривиален )))

[незлой]

сознание - результат электро-химических реакций в мозгу. т.е. полностью физическое явление.

диалектики всякие, переходы количеств в качества мимо прошли.
например: дом строится из кирпичей, но справедливо ли считать его большим кирпичём?

[СТОкрат]

Авторы опыта явно были сторонниками накопления долговременной памяти в банках И-РНК.

что ж, интересная гипотеза.

Это просто код, по которому запускается активность определённого рисунка нейронного паттерна. Нейрон с этим кодом это ячейка, адрес которой, видимо находится в гиппокампе. Задача этого молекулярного кода -- возбудить тот же рисунок нейронов, который когда-то имел место, и получить то же самое квалиа.

[СТОкрат]

например: дом строится из кирпичей, но справедливо ли считать его большим кирпичём?

Именно! Дом это кирпич, а не торт и не анальгин. Почему не пытаетесь количиственными изменениями в механике эфира получить, как Максвелл, новое качество -- электромагнетизм? Почему у вас сильное взаимодействие не является новым качеством, в которое перешли количественные изменения гравитации? Почему только квалиа хотите получить как переход количества в качество? Сколько можно вообще повторять эту допотопную труху хфилософов-импотентов про переход коликчесва в какчесво? А был ещё такой Аристотель, трындел, что камни с неба не могут падать. Тоже будем за ним повторять?

[незлой]

Именно! Дом это кирпич, а не торт и не анальгин

дом это то, где живут. в кирпиче жить нельзя.

Сколько можно вообще повторять эту допотопную труху хфилософов-импотентов про переход коликчесва в какчесво?

пока она работает - почему бы и не?
истинное высказывание (работающую модель) авторитетом не испортишь

[СТОкрат]

пока она работает - почему бы и не?

Не работает. У вас глюки, наведённые неспособными ни на что путное философами, проведшими множество мучительных часов на толчке в размышлениях и запорах. Двигаясь по таблице Менделеева от элемента к элементу, вы не получаете переход количественных изменений в качественные. Что водород, что уран -- всё едино -- ЭМ взаимодействие и КЭД.
 Есть следующие базовые качества :
пространство-время, гравитация, электрослабое и сильное взаимодействия, квантовая механика. Никакими количественными изменениями одного качества не получить другого качества. Либо надо подшивать квалиа к известным физическим качествам (например, электромагнетизм живой и чувствует), либо надо вводить новое качество (например, квалиа-пространство, испытывающее искривление от электромагнитных процессов).

[незлой]

У вас глюки

тоже мне, новость -- у всех глюки.
штука в том, что "Я" дан себе, любимому, в непосредственных ощущениях, и никакие слова этого факта (по сути -- единственного бесспорного для меня факта) не поменяют

Есть следующие базовые качества

да, это остроумная гипотеза, много где нашедшая применение.
штука в том, как примирить эту гипотезу с упомянутым выше бесспорным фактом.


зы:

Никакими количественными изменениями одного качества не получить другого качества. Либо надо подшивать квалиа к известным физическим качествам (например, электромагнетизм живой и чувствует)

т.е. вы, по сути, бьёте философию философией же.
сильно.

[eRTF]

штука в том, что "Я" дан себе, любимому, в непосредственных ощущениях

Да и внешний мир дан в ощущениях. "Я" - это не ощущение, а субъект, который ощущает.
Существование "Я" для него самого - аксиома, как для материалистов - существование реальности отдельно от сознания.

[Dim Dim]

Какое-то время назад считалось, что память – это лишь результат генерации электрических импульсов, которые возникают между клетками гиппокампа, но в 2012 году в этой анатомической структуре были обнаружены энграм-нейроны. Они оказались, по предположению экспертов, физическими «боксами» для памяти и воспоминаний. Таким образом, можно сделать вывод, что память имеет не только электрическую, но и химическую природу. Продолжая исследования, группа ученых из университета Калифорнии в Лос-Анджелесе во главе с Дэвидом Гланцмэном провели эксперимент, в ходе которого им удалось передать память одного простейшего организма другому благодаря трансплантации РНК из энграм-нейронов.

«Открытие того, что пересадка РНК от одного слизня к другому передает ему память первой особи, стало доказательством того, что воспоминания могут храниться не только внутри синапсов, но и в другом виде. Возможно, в будущем мы сможем подавлять старую память или записывать новую информацию прямо в мозг».

https://hi-news.ru/research-development/uchenye-vpervye-osushhestvili-peresadku-pamyati.html