Физика сознания и "свободы воли"

[Serg53]

Когда Василиск снесёт гусиное яйцо?

Если Василиск это нубийская плюющаяся кобра, то для эволюции пресмыкающихся в динозавры нужны соответствующие условия и несколько десятков миллионов лет. При искуственном отборе и использовании методов генной инженерии это можно сделать в пределах сотни лет.  Ну а при риторичности вопроса - когда рак на горе свистнет.

Нет, всё проще. Наиболее вероятно, что Василиск это петух-гермафродит. Тогда достаточно найти сексуально-извращенного гусака. Хотя непосредственное зачатие вряд ли возможно, но экспрессия генов будет. Однажды, сам лично видел, как селезень совокуплялся с гусыней. Чего гусыне делать, если гусак - извращенец? В дикой природе сексуальные извращения встречаются также часто, как и в человеческом обществе.
 

[mbrane]

Непротиворечивые для кого ?   Вон если домашний скот кормить вовремя - ему до задницы испцтывают ли  кварки 4онфайнмент...

У него своя непротиворечивая модель мира. Пока кормить не перестанут.

А вы как  об этом узнали- красные и зеленые карточки показывали  овцам и спрашивали какую модельмира они осознают ?

[mbrane]

Когда Василиск снесёт гусиное яйцо?

Если Василиск это нубийская плюющаяся кобра, то для эволюции пресмыкающихся в динозавры нужны соответствующие условия и несколько десятков миллионов лет. При искуственном отборе и использовании методов генной инженерии это можно сделать в пределах сотни лет.  Ну а при риторичности вопроса - когда рак на горе свистнет.

Нет, всё проще. Наиболее вероятно, что Василиск это петух-гермафродит. Тогда достаточно найти сексуально-извращенного гусака. Хотя непосредственное зачатие вряд ли возможно, но экспрессия генов будет. Однажды, сам лично видел, как селезень совокуплялся с гусыней. Чего гусыне делать, если гусак - извращенец? В дикой природе сексуальные извращения встречаются также часто, как и в человеческом обществе.
 

Кокой ужос...

[Olweg]

А вы как  об этом узнали- красные и зеленые карточки показывали  овцам и спрашивали какую модельмира они осознают ?

А вы как узнали, что им «до задницы испцтывают ли  кварки 4онфайнмент...»? )

[mbrane]

А вы как  об этом узнали- красные и зеленые карточки показывали  овцам и спрашивали какую модельмира они осознают ?

А вы как узнали, что им «до задницы испцтывают ли  кварки 4онфайнмент...»? )

А это гипотеза....я по крайней мере никогда не слышал блеяние овец из которого бы я смог выделить сигнал шо они беспокоюцо  о конфайнменете протонов их создающих... не может вы сконструируете  необходимй фильтр - да и утрете мне нос...

[СТОкрат]

Далеко, далеко на лугу пасётся ко... Правильно, конфайнмент!

[Olweg]

А это гипотеза....я по крайней мере никогда не слышал блеяние овец из которого бы я смог выделить сигнал шо они беспокоюцо  о конфайнменете протонов их создающих... не может вы сконструируете  необходимй фильтр - да и утрете мне нос...

У меня тоже гипотеза... Я вообще не понял, с чего вдруг речь об овцах зашла.

[Дэймон Ланнистер]

У меня тоже гипотеза... Я вообще не понял, с чего вдруг речь об овцах зашла.

Так это... все в соответствии со старым анекдотом.

"Я построил дом, но никто не называет меня Джон-строитель. Я вырастил сад, но никто не называет меня Джон-садовник. Но стоило по пьяни трахнуть овцу..." (с)

[mbrane]

А это гипотеза....я по крайней мере никогда не слышал блеяние овец из которого бы я смог выделить сигнал шо они беспокоюцо  о конфайнменете протонов их создающих... не может вы сконструируете  необходимй фильтр - да и утрете мне нос...

У меня тоже гипотеза... Я вообще не понял, с чего вдруг речь об овцах зашла.

А шо овцы не домашние животные... Или высоким сознанием отличаюцо

[Olweg]

А домашние животные при чём? Пока можно только над человеками экспериментировать, животные всё понимают, но сказать ничего не могут.

[wandarer]

Когда Василиск снесёт гусиное яйцо?

Если Василиск это нубийская плюющаяся кобра, то для эволюции пресмыкающихся в динозавры нужны соответствующие условия и несколько десятков миллионов лет. При искуственном отборе и использовании методов генной инженерии это можно сделать в пределах сотни лет.  Ну а при риторичности вопроса - когда рак на горе свистнет.

Нет, всё проще. Наиболее вероятно, что Василиск это петух-гермафродит. Тогда достаточно найти сексуально-извращенного гусака. Хотя непосредственное зачатие вряд ли возможно, но экспрессия генов будет. Однажды, сам лично видел, как селезень совокуплялся с гусыней. Чего гусыне делать, если гусак - извращенец? В дикой природе сексуальные извращения встречаются также часто, как и в человеческом обществе.

В  Библии упоминаются аспиды и василиски, причëм василиски опаснее.  Есть головной убор фараона, напоминающий видом кобру и называемый созвучно василиску. Наконец императоры Византии назывались Василевсами. Из физиологии человека известно, что центр обработки сексуального поведения человека находится в височных долях мозга и их повреждение вызывает неразличимость сексуальной ориентации. Возможно у птиц тоже есть такой центр.  У человека помимо органических нарушений может быть и извращение поведения, типа условных рефлексов.

[wandarer]

А домашние животные при чём? Пока можно только над человеками экспериментировать, животные всё понимают, но сказать ничего не могут.

Он, наверное, имеет в виду Вселенную без высоко организованног разума. Кто же эксперименты там ставит?

[Maki]

Уж 23 страницы подряд, наблюдается подтверждение того, что описать физику сознания при помощи сознания - это в точности то же самое, как молотку постичь природу молотка.

[Olweg]

Главное - правильно поставить эксперимент. Всё можно изучить при желании.

https://academic.oup.com/nc

[mbrane]

А домашние животные при чём? Пока можно только над человеками экспериментировать, животные всё понимают, но сказать ничего не могут.

сознание у них есть чи нет? Ибо процентов на 95 % они разделяют ту же нейробиохимию шо и мы? хер с ним с овцами =- канзи  имеет сознание? хер с ним канзи? слепо-глухонемые инвалиды детства сознательные существа или нет... И даже нет так - новорожденные дети обладают сознанием или нет - а все мы эту стадию проходили на своем жизненном пути... В прошлый раз ты предлагал обо всем этом спрашивать у испытуемых для определения сознания - ответа вестимо в каждом этом случае у испытуемых  не будет... Тогда как определять сознание - если они не способны подностью разделить семантическскую область


ЗЫ


Таких примеров с ментальными патологиями, пренатальном развитии, или низкоразвитых индейских племенн где считают  1,2,3 и много можно массу првести...   

[mbrane]

Уж 23 страницы подряд, наблюдается подтверждение того, что описать физику сознания при помощи сознания - это в точности то же самое, как молотку постичь природу молотка.

23 станицы не могут определить предмет исследоввания -  ибо оказывается, что нет определения самого  предмета ... причем это известно давно в научной методолологии - любая первая книга по биологической сложности об этом пишет(та же херня  с поределением жизни, совести, справедивости, гумманости и протчяя )... можно до морковкиного заговения трентроваться в построение  физики пустоты...

[mbrane]

Главное - правильно поставить эксперимент. Всё можно изучить при желании.

https://academic.oup.com/nc

Ага вы еще шарлатанку (или выжившуб из ума) бехтереву приведите в качестве аргументов... Покуда ни одного эксперимента над объектом сознгания не было - были измерения концентрации кислорода,железа в областях и ковенно потребление энергии, прововодимости ионных каналов, измерение электромагнитных полей и т.д. и т.п. - но не было измерения сознания...   

[Olweg]

В прошлый раз ты предлагал обо всем этом спрашивать у испытуемых для определения сознания - ответа вестимо в каждом этом случае у испытуемых  не будет...

Я и сейчас предлагаю. Нейрокорелляты сознания экспериментально можно найти только у человека, потому что он может рассказать о субъективном опыте. На животных можно будет проэкстраполировать, как я уже писал - если у них есть аналогичные нейрокорелляты, то и сознание должно быть. То же с ИИ.

Покуда ни одного эксперимента над объектом сознгания не было - были измерения концентрации кислорода,железа в областях и ковенно потребление энергии, прововодимости ионных каналов, измерение электромагнитных полей и т.д. и т.п. - но не было измерения сознания...

Так всю действительность можно доредуцировать до колебания струн и конфайнмента кварков. Измерить сознание можно через отчёты испытуемых, в десятый раз повторю. Чем вас такой экспериментальный метод не устраивает? Тем, что на приборах стрелки не двигаются? Так в данном случае прибор - это сам человек. Метод неидеальный, но уж какой есть.

[mbrane]

Нейрокорелляты сознания экспериментально можно найти только у человека, потому что он может рассказать о субъективном опыте.

слерпоглухонемы и новорожддженнным - откажем в сознании..? коррреляции бех динамической модели  сам по себе полная фуета

[mbrane]

Чем вас такой экспериментальный метод не устраивает? Тем, что на приборах стрелки не двигаются? Так в данном случае прибор - это сам человек. Метод неидеальный, но уж какой есть.

потму шо не понятно чо у кого спрашивать, и как обрабатывать результаты ... механик прибор - 45 - , что 45  а что прибор... А если вспомнить шо данных социологических иследований фондов и фондиков  пруд пруди - бери и строй по ним модели мозга...