Физика сознания и "свободы воли"

[eRTF]

Окружающая действительность, как объективная реальность существует независимо от сознания.

В чем проявляется независимость от сознания существования объективной реальности?
Представим Вселенную, в которой нет сознания, в чем заключается ее существование?
Что вы имеете ввиду, утверждая, что такая Вселенная существует? В каком смысле она существует?  В чем "существенность"?
А то утверждение про независимость существования объективной реальности похоже на магическое заклинание без смысловой нагрузки.

[СТОкрат]

Представим Вселенную, в которой нет сознания, в чем заключается ее существование?

Представим Вселенную, в которой нет ничего физического (в общепринятом смысле), а только чистое сознание. Нет взаимодействий, нет пространства-времени, нет струн (если они вообще есть, чтоб им пусто было), короче -- небытие. Только сознание. Оно откуда народилось? В чём должно проявляться его существование? Может, ему больно из-за одиночества без электронов да кварков? Ой, бооольно мне, больнооо ...

[eRTF]

Только сознание. Оно откуда народилось?

Не представляю. Но с другой стороны, физическая реальность без сознания - очень распространенное представление. На чем оно основано?
Я считаю, что физическая реальность - это только часть реальности, которая невозможна без  сознания, это как две стороны одной медали.

[Serg53]

Представим Вселенную, в которой нет сознания, в чем заключается ее существование?

В наличии материальных объектов, которым до лампочки есть сознание или нет.
 
Когда Василиск снесёт гусиное яйцо?
 

[СТОкрат]

Гонит вечером меня на свет в окне призвание.
Но стеклу в окне плевать на моё сознание.
Морда -- в кровь, башка гудит, и в ушах какой-то свист.
Я не просто майский жук, я жучара-солипсист.

[eRTF]

В наличии материальных объектов, которым до лампочки есть сознание или нет.

Я знаю, что такое "наличие" - то, что можно пощупать, увидеть, в существовании чего можно удостовериться каким-либо способом.
Но "наличие" само по себе? Ну, я существую хотя бы потому, что я сам об этом знаю. Но откуда вы можете знать о существовании материи без сознания? Нельзя же проверить!

Я не просто майский жук, я жучара-солипсист.

Не катит. У солипсиста реальность - внутри сознания, у меня - реальность - это сознание+материя, но не по отдельности.

[СТОкрат]

Не катит. У солипсиста реальность - внутри сознания, у меня - реальность - это сознание+материя, но не по отдельности.

Ага. Ну тады корректнее вам будет говорить не о вульгарном сознании организмов, а о, скажем так, фундаментальной квалиа-динамике, элементарные рефлекторные акты которой столь примитивны, что описываются косной КЭД. А вы говорите "сознание" и намекаете, что сознательный царь-амператор должен пойти пошщупать, ибо быват ищо оптический обман. Давайте говорить о квалиа-феномене, а не о сознании (человека). И как вы представляете эти две стороны медали? Материя и квалиа-феномен это как звезда и вызываемое ею искривление пространства-времени? Или как полюса магнита, когда некий неизвестный процесс генерирует одновременно и "северный полюс" -- материю, и "южный" -- квалиа-феномен?

[mbrane]

Не исключено, что существуют вневременные каналы передачи информации, которые могут быть доступны для полевой части сознания.

А ступа с бабою ягой , которая идет-брет сама-собой тоже существует ?

[mbrane]

Представим Вселенную, в которой нет сознания, в чем заключается ее существование?

запросто - я втакой  всеьенной и существую...

Представим Вселенную, в которой нет ничего физического (в общепринятом смысле), а только чистое сознание.

пошли мантрыиз бессмыленных наборов буковок...

[СТОкрат]

пошли мантрыиз

А я постоянно о кефире думал. Даже на космодроме. (ГИБ)

[mbrane]

пошли мантрыиз

А я постоянно о кефире думал. Даже на космодроме. (ГИБ)

читать манты о кефире и бытии небытия бытия на космдроме - гламурно...

[Serg53]

А ступа с бабою ягой , которая идет-брет сама-собой тоже существует ?

Сначала ответьте на мой вопрос:

Когда Василиск снесёт гусиное яйцо?
 

[mbrane]

А ступа с бабою ягой , которая идет-брет сама-собой тоже существует ?

Сначала ответьте на мой вопрос:

Когда Василиск снесёт гусиное яйцо?
 

Кто такой василиск? и почему он должен сносить гусиное яйцо? Вообще лучше вам к попам, муллам или ребе с этим вопросам обращацо?

[Serg53]

Кто такой василиск?

Вероятно, это петух-гермафродит.
 

[mbrane]

Кто такой василиск?

Вероятно, это петух-гермафродит.
 

Ну к ребе пойдите  и задайте воопрос.... ребе они обычно дают любые ответы на любые вопросы

[wandarer]

Когда Василиск снесёт гусиное яйцо?

Если Василиск это нубийская плюющаяся кобра, то для эволюции пресмыкающихся в динозавры нужны соответствующие условия и несколько десятков миллионов лет. При искуственном отборе и использовании методов генной инженерии это можно сделать в пределах сотни лет.  Ну а при риторичности вопроса - когда рак на горе свистнет.

[eRTF]

Давайте говорить о квалиа-феномене, а не о сознании (человека). И как вы представляете эти две стороны медали? Материя и квалиа-феномен это как звезда и вызываемое ею искривление пространства-времени?

Не уверен, что понимаю, что вы имеете ввиду под "квалиа-феноменом".
Я говорю о том, что материя, сознание, квалиа - категории, возникшие в результате мысленного анализа, разделения на составные части той цельной реальности, которая была до того, как разум овладел языком и начал "разделять и властвовать", давая всему определения и устанавливая взаимоотношения между частями целого. Сознание и материя связаны с языком и способностью мыслить категориями, без них нет ни сознания, ни материи, а что-то, не имеющие описания, о чем нельзя ничего сказать.

[Olweg]

Сознание не связано с языком, это точно.

https://snob.ru/selected/entry/507

[eRTF]

Сознание не связано с языком, это точно.

Ну, значит, разум связан. Это вопрос терминологии.

Или как полюса магнита, когда некий неизвестный процесс генерирует одновременно и "северный полюс" -- материю, и "южный" -- квалиа-феномен?

Физикализм, требующий физического объяснения всем феноменам и исходящий из того, что физическая реальность полностью охватывает собой всю реальность, то есть все, что только может существовать - такой способ мышления исключает возможность, что физическая реальность - лишь некая абстракция, упрощенный взгляд на реальность более глубокого и фундаментального порядка, составляющую сущность человеческого бытия.
Ну да, это наезд на технарей, с намеком, что гуманитарии копают глубже физиков

[mbrane]

Ну да, это наезд на технарей, с намеком, что гуманитарии копают глубже физиков