Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Бинокулярное зрение vs монокулярное + биноприставка  (Прочитано 13625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 975
  • Благодарностей: 1022
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Ухты, отделили-таки зёрна от плевел.
Модератор молодец.

Вот вам идейка на размышление.

Зрение обладает определённой инерцией, т.к. это фотохимический процесс.
Поэтому мы не видим мерцание выше определённой частоты.
Пока люминесцентная лампа полностью "гаснет" в полупериоде, а для глаза она всё равно выглядит светящейся.

Сделайте оптоэлектронное устройство для очень быстрого полного перенаправления каналов внутри биноприставки с одного глаза в другой, и "пропускание" её, с точки зрения физиологии зрения, значительно увеличится.

UPD: для демонстрации этого эффекта можно провести элементарный опыт.
Возьмите компьютерный кулер у которого площадь крыльчатики примерно равна площади отверстий между ними.
Запустите его на высокой скорости.
Вместо ожидаемого теоретического "50-%го" затемнения, область станет практически прозрачной.
« Последнее редактирование: 26 Дек 2017 [12:57:27] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 656
  • Благодарностей: 2102
    • Сообщения от Александр Анохин
Gray25: яркость не увеличится. Т.к. инерционность глаза(и не только) усреднит импульсный сигнал, выделит из него среднее значение.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 975
  • Благодарностей: 1022
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Gray25: яркость не увеличится. Т.к. инерционность глаза(и не только) обладает свойством усреднением импульсных сигналов.

А вы попробуйте.
Подайте 3 вольта переменки 50Гц на светодиод.
А потом те же 3 вольта постоянки.

А только Потом рассказывайте про "усреднение".
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 656
  • Благодарностей: 2102
    • Сообщения от Александр Анохин
Gray25: так средний ток светодиода при питании от 3В 50Гц выше, чем при питании от 3В постоянного напряжения. Вот поэтому светодиод светит ярче. Так и должно быть.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 975
  • Благодарностей: 1022
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Gray25: так средний ток светодиода при питании от 3В 50Гц выше, чем при питании от 3В постоянного напряжения. Вот поэтому светодиод светит ярче. Так и должно быть.

Это ерунду полную вы только что сказали.
Даже если не считать что половину периода через светоДИОД ток в обратном направлении вообще не идёт.

Напряжение в розетке 220 вольт - это и есть эффективное напряжение.
А максимумы пиков - 311 вольт.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 29 134
  • Благодарностей: 2030
    • Сообщения от kryptonik
Да вот я как-то не заметил, что с развитием катаракты бинозрение улучшается... Особенно, если это в одном глазу. А как хрусталик заменил, так бинокль сразу и понадобился.

P.S. А на фотографии выше самые что ни на есть любители бинтелескопов, а не биноприставок, там по две дырки-то! ;D
У человека один глаз, как правило, ведущий, типа правой руки, от него основной поток информации. Отсюда не трагедия смотреть в телескоп одним глазом, особенно если много практиковаться. Пристроишь неведущий и некомфорт. Если ведущий попорчен, то биноприставка зрение заметно улучшает. Организм-то уже перестроился и в обычной жизни подключил неведущий в большей степени.
Человек может постепенно полностью оглохнуть на одно ухо и узнать об этом только придя к ушастому врачу. Со зрением немного иначе, но тоже можно много потерять и не подозревать об этом.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 656
  • Благодарностей: 2102
    • Сообщения от Александр Анохин
Gray25: со средним током понятно, я думал, что у вас двуполупериодное выпрямление. В случае однополупериодного средние токи будут равны.
Тут от падения напряжения на светодиоде зависит. Если на нем падает 2В и более, то средний ток выше при 3В 50гц.
Также не ясна зависимость светового потока светодиода от формы тока. Она может существенно отличаться.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 975
  • Благодарностей: 1022
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Ясно главное:

В опыте с 50%-м черным вентилятором, на высоких скоростях яркость картинки видимую сквозь крыльчатку глазом, практически не меняется.
Хотя света проходит вполовину меньше.
Это доказывает что создание оптоэлектронного делителя пучка, очень даже оправдано.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 656
  • Благодарностей: 2102
    • Сообщения от Александр Анохин
Gray25: ну допустим, за счет физиологии зрения яркость импульсных сигналов кажется больше. Но тогда, если в биноприставке использовать такой импульсный делитель сигналов типа 100% света в левый, затем 100% света в правый глаз, то совместно с ростом кажущейся яркости обьекта возрастет и яркость шумов фона. Контраст в итоге не увеличится, а именно он и важен.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 975
  • Благодарностей: 1022
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Проверить насчёт контраста очень просто - включить напольный вентилятор и поставить перед объективом небольшой ЕД-шки.
И я не думаю что с ним всё будет плохо. В любом случае будет не хуже обычной бинки.
Зато основная претензия к биноприставкам - разделение яркости вдвое, будет практически разрешена.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн mamapapa

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: -24
    • Instagram: mamapapa12222
    • Сообщения от mamapapa
в это теме для меня все просто:

1. если денег много - покупаешь бинокуляр с ed - линзами и наслаждаешься небом

2. если денег мало - покупаешь биноприставку и доказываешь всем на форумах, что разницы нет

3. монокулярное зрение даже не обсуждаю - ежу понятно что двумя глазами смотреть удобнее, проще, информативнее да и в целом приятнее
Апошечка 200 мм, Штрель - 0.999(9) - завистники от злобы брызжут слюной;
Celestron Firstscope 76 - 76/300mm Beginner Dobsonian Telescope;
TS-Optics ED APO 80mm f/7 Refractor with 2,5" R&P focuser;

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 29 134
  • Благодарностей: 2030
    • Сообщения от kryptonik
Есть еще один способ. Смотрим в один окуляр правым и левым глазом поочередно. Если это делать достаточно быстро, необходимость в бино и биноприставках отпадает.

Оффлайн Chemist

  • **
  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Chemist
На принципе поочередного моргания, кстати, основаны очки от укачивания. Если быстро моргать попеременно левым и правым глазом, можно смотреть в любой телескоп с биноприставкой, тошнить от качества картинки не будет.

P.S. Извините, не удержался  :) Биноприставку имею, планеты двумя глазами смотреть гарантированно приятнее даже в сравнительно маленький 102-й мак. Однако физику никто не отменял, контраст может и растёт, но яркость падает.

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 372
    • Сообщения от kup
1. если денег много - покупаешь бинокуляр с ed - линзами и наслаждаешься небом

2. если денег мало - покупаешь биноприставку и доказываешь всем на форумах, что разницы нет
----------
Чего тут доказывать? Дело в количестве собираемого света.
14"-16" с 2" биноприставской дадут такой же эффект по дипам в двухглазном режиме как 10" АПО- понтовый полноценный бинокуляр. Второй вариант на порядок дороже, хотя выглядит гламурнее. А первый еще и переплюнет его в один глаз за пару минут, стоит только вытащить биноприставку и посмотреть в него одним глазом.
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 526
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
в это теме для меня все просто:

и для меня, все же брошу еще один камень в окно:

подходим к обычному окну, смотрим на улицу - видим как в бинокуляр  ::)

подходим к обычному окну, закрываем один глаз, смотрим на улицу - видим как обычно в телескоп ???

подходим к окну с форточкой, стекла вместо 3-4мм 100-130мм,
надеваем солнечные очки средней прозрачности,
смотрим на улицу только через форточку - видим как в бинку :o
« Последнее редактирование: 26 Дек 2017 [18:37:22] от Yuri P. »

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 975
  • Благодарностей: 1022
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
смотрим на улицу только через форточку - видим как в бинку

Всё это частный случай.
Я с таким же успехом скажу - в большой телескоп в бинку ошеломляющие виды Луны, и яркость в данном случае пригашена очень даже в кассу.
Сам виделъ - мамой клянус!  ;D
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 372
    • Сообщения от kup
и для меня, все же брошу еще один камень в окно:

подходим к обычному окну, смотрим на улицу - видим как в бинокуляр 

подходим к обычному окну, закрываем один глаз, смотрим на улицу - видим как обычно в телескоп

подходим к окну с форточкой, стекла вместо 3-4мм 100-130мм,
надеваем солнечные очки средней прозрачности,
смотрим на улицу только через форточку - видим как в бинку
-------
Да все блин правильно!!!! Только уважаемый Холмс, вы это все привели к одинаковым диаметрам объективов. Приравняли диаметр каждой трубы бинокля к одиночному диаметру телескопа, поток света которого собираетесь делить еще биноприставкой.  >:D
В случае с биноприставкой , но и с диаметром одиночного объектива 1.4142 большим ,чем каждого из объективов бинокля, вы должны были сказать... Подхожусь-ка  я вначале к окну ,но солнце светит в 2 раза ярче , потом я надеваю очки с прозрачностью 1/2 чтобы уровнять свет, конечно это немного лишнего стекла , вносимые аберрации по- минимуму и почти незаметная потеря контраста... Но тем не менее, состояние близкое к бинокулярному,  которое без этих причиндалов. Про форточку вообще не понятно , если использовать биноприставку в 2" на зеркалах. Можно подумать, Ваша "последняя миля" с чистого АПО больше не встретит дополнительных элементов , прежде чем попасть в окуляр....
« Последнее редактирование: 26 Дек 2017 [19:24:46] от kup »
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 283
  • Благодарностей: 156
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
подходим к окну с форточкой, стекла вместо 3-4мм 100-130мм,
надеваем солнечные очки средней прозрачности,
смотрим на улицу только через форточку - видим как в бинку :o

Это что за бронестекло такое - в 100-130мм ?  :o  К тому же форточка апертуру режет  8). "Неудачный пример, коллега..." (с) "Секс-миссия"  ;D
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 497
  • Благодарностей: 1609
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Это всё рекламный ход чтобы продать х2 телескопа сразу вместо одного. Но что Вы, Юрий, скажете своим текущим клиентам ? Что продавали им до сих пор форточку вместо чистейшего панорамного окна ? ;D
Я видел всё небо !

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 673
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Это всё рекламный ход чтобы продать х2 телескопа сразу вместо одного. Но что Вы, Юрий, скажете своим текущим клиентам ? Что продавали им до сих пор форточку вместо чистейшего панорамного окна ? ;D

Что рекламируют не пойму, но купить хочется. 
При таком подходе можно продать всё, что угодно. ;D