Смогли бы мы обнаружить самих себя?

[Ulkolainen]

Нашей галактике 13+ млрд лет. Т.е. чисто по теории вероятности - другие цивилизации могут быть минимум на миллионы лет старше или младше.

13 - не показатель. Первые звезды с достаточной металличностью (население I) старее Солнца миллиарда на два. В остальном согласен и чуть продолжу.
Представим, что мы развивались от первоклетки до перворазума со средней галактической скоростью и получим, что наш самый старший брат (если он есть) старше нас на этот же возраст. Остальных... ну, представим тысячу (по мне так очень оптимистично).
Тогда  разница между галактическими "погодками" составит порядка двух миллионов лет. Представить же, что именно наш ближайший по месторасположению брат окажется и ближайшим по старшинству, религия тервер не позволит. Скорее наш брат-сосед начал сканировать космос и видеть линии кислорода в спектре Земли за миллион лет не до нашего слезания с пальм, а до появления самой пальмы. Возможно, и METI свои посылал не один раз, спорил на форумах, какие и как надо.

И вот скажите (не Вы лично, Dem): мы сейчас всерьёз должны исходить из того, что он продолжает ждать отклика? Или что 100 миллионов лет продолжает слать?

[DRUID_3]

Представим, что мы развивались от первоклетки до перворазума со средней галактической скоростью и получим, что наш самый старший брат (если он есть) старше нас на этот же возраст. Остальных... ну, представим тысячу (по мне так очень оптимистично).
Тогда  разница между галактическими "погодками" составит порядка двух миллионов лет. Представить же, что именно наш ближайший по месторасположению брат окажется и ближайшим по старшинству, религия тервер не позволит.

Вы(все) почему-то упорно исходите из аксиомы что наши братья тоже укушены энцефалитным клещом в детстве и потому неспособны расселиться по всей галактике ЧШ. Но именно и потому что "не укушены"  то и не будут "маяковать" там, в радиодиапазоне. Но, базируйся даже вся их ТС совсем не на радиоделе, они не могут прям так уж ничего не ионизировать и не ускорять заряды, особенно... летая в атмосфере. Потому чем проводить какие-то "прикидки Наташи Ростовой" можно посидеть и посчитать, глядишь бы и обнаружили какую-нить планету-космодром рядышком. По данным UFO-логии циклотронные частоты то тоже лежат в окнах прозрачности азотно-кислородной атмосферы - правда не имеют ничего общего с "водородными стандартами частоты", как нам предлагали "искатели" 60-х.

[Ulkolainen]

Вы(все) почему-то упорно исходите из аксиомы что наши братья тоже укушены энцефалитным клещом в детстве и потому неспособны расселиться по всей галактике ЧШ.

Есть два подхода, оба сродни конфессиям, спор между ними почти богословский и потому бессмысленный. Их можно только обозначить для понимания, о чем собс-но, идет речь:
1. Прогресс конечен, мы-нынешние  почти у самого потолка.
2. Прогресс конечен, но в потолке, который видим мы-нынешние, есть люк на следующий этаж, в Новую Физику.
Вы, как я понял, адепт второго - ну, исполать Вам!
Но боррелиозному мне думается, что "люк" (если представить, что он таки есть) есть Технологическая Сингулярность. Поэтому у нас-нынешних нет инструмента прогнозирования того, что там может быть, а чего не может. Наш футурометр собирается из того, что есть здесь.
Вы говорите

циклотронные частоты то тоже лежат в окнах

- а я вам отвечу, что "в двубортном уже давно не воюют", истинная нуль-Т излучает в темном диапазоне.
И шо?
И какими винтиками из имеющихся у нас Вы мне будете вкручивать, что я бредил?

[Dem]

Только ЕСЛИ межзвёздное расселение цивилизаций возможно. А если нет, то

Нам неизвестны причины делающие его невозможным. Ну а автоматический зонд послать для исследования точно можно.
По крайней мере для цивилизации вышедшей в ближний космос. Каким-нибудь рыбкам с суперокеаниды наверно в самом деле никак.

Может им выгоднее переселиться в "города" - в шаровые скопления и центральные части галактик, где звезды расположены плотнее и межзвездные перелеты не такие сложные.

Звёзд там много, но вот не факт что есть планеты.

[Инопланетянин]

Звёзд там много, но вот не факт что есть планеты.

Кое-какие обнаружены.

[Line 2]

Звёзд там много, но вот не факт что есть планеты.

Планеты, как выяснили, есть практически у всех звезд. Чем те хуже наших?

[Rattus]

Нам неизвестны причины делающие его невозможным.

Очень даже известны: отсутствие двигателей достаочной мощности, отстутствие оборудования достаточной надёжности, отсутствие соответствующей биозащиты от космических лучей на срок перелёта, остутствие систем гибернации экипажа. В ЛЮБОМ из множества очень сложных элементов перелёта может выявиться критическое препятствие. И пока мы не будем точно знать, что ВСЕ их можно построить - до тез пор нельзя утверждать, что межзвёздные перелёты "вполне возможны".

По крайней мере для цивилизации вышедшей в ближний космос.

Между несколькими световыми секундами и световыми годами кагбе есть некоторая разница.

[Dem]

Кое-какие обнаружены.

Планеты, как выяснили, есть практически у всех звезд. Чем те хуже наших?

Считается, что шаровые скопления не являются благоприятным местом для существования планетных систем, поскольку орбиты планет в ядрах плотных скоплений динамически неустойчивы из-за возмущений, вызываемых прохождением соседних звёзд. Планета, вращающаяся на расстоянии 1 а.е. от звезды в ядре плотного скопления (к примеру, 47 Тукана), теоретически могла бы просуществовать только 100 млн лет (ц)
Кроме того они древние и с низкой металличностью, не факт что там вообще было из чего формироваться планетам земного типа.

Очень даже известны: отсутствие двигателей достаочной мощности, отстутствие оборудования достаточной надёжности, отсутствие соответствующей биозащиты от космических лучей на срок перелёта, остутствие систем гибернации экипажа.

Двигатели способные разогнать до 300 км/с вполне есть, ну подумаешь тысячи лет полёта.
Биозащита и гибернация не нужны., нужно просто к генам контрольную сумму приделать.
Оборудование можно чинить.

[Rattus]

Биозащита и гибернация не нужны., нужно просто к генам контрольную сумму приделать.

И получить просто полностью стерильных колонистов вместо частично мутированных, ага.

Оборудование можно чинить.

Запчастями и инструментами, которыми снабжает обычная корабельная скатерть-самобранка.

[Line 2]

Кроме того они древние и с низкой металличностью, не факт что там вообще было из чего формироваться планетам земного типа.

Но есть и молодые скопления:
"И только несколько молодых шаровых скоплений можно найти в Млечном Пути ," https://www.astronet.ru/db/msg/1163574 Возле центра можно не селиться. К тому же, даже если сами звезды там с низкой металличностью, с учетом большой их концентрации и того факта, что многие из них уже сбросили свои оболочки, обогатив межзвездную среду тяжелыми элементами, из них могли образоваться планеты, часть из которых могла бы оказаться на подходящей орбите.

[Dem]

И получить просто полностью стерильных колонистов вместо частично мутированных, ага.

Да и похрен если у нас геном на флешке сохранён. Синтезировали правильную ДНК, вырастили новое поколение.

Запчастями и инструментами, которыми снабжает обычная корабельная скатерть-самобранка.

Перерабатывая поломанное.
Да, 100% рециклинга достичь не выйдет, но взять запасов чтобы на весь полёт хватило - реально.

Но есть и молодые скопления:

Есть. Но тут вопрос насколько они устойчивы, может через десяток-другой миллионов лет разлетятся...

[Rattus]

Да и похрен если у нас геном на флешке сохранён.

И есть почтивечная скатерть-самобранка, печатающая с неё новых колонистов, ага.

Синтезировали правильную ДНК

Вы для начала что-то подлиннее околоминимальной бактериальной хромосомы синтезируйте in vitro, а уже потом фантазируйте.

Перерабатывая поломанное.

Скатерть-самобранка она такая, да - и перерабатывать умеет всё...

[Юрий Б.]

Значительно более существенны помехи от фона космического радиоизлучения.

А как быть с помехами от земных источников?

[Маковец]

Есть. Но тут вопрос насколько они устойчивы,

с 50 годов прошлого века успешно разрабатываются компьютерные программы для решения подобных вопросов - скорость "испарения" шаровых звездных скоплений

[Маковец]

Цитата: Dem от 28 Янв 2025 [06:42:14]
Да и похрен если у нас геном на флешке сохранён.
И есть почтивечная скатерть-самобранка, печатающая с неё новых колонистов, ага.
Цитата: Dem от 28 Янв 2025 [06:42:14]

  Наука движется вперед.Что будет через 10 лет неизвестно. А уж через тысячу...
 Хотя сейчас у человечества более насущные задачи - обеспечить накопление капитала нескольким кланам семейным. И передел земных территорий.
  Пока не до смотрения на небо.

[Rattus]

Наука движется вперед.

Но в уже принципиально очерченных пределах.

Что будет через 10 лет неизвестно. А уж через тысячу...

Известно что по крайней мере за известные с прошлого века фундаментальные физические пределы ничто не выйдет.
Если ВАм всё же интересно, каковы эти пределы конкретно на сегодняшний день в области, например, молекулярной бионанотехнологии, то это подробно описано в этом сообщении.

[DRUID_3]

Но в уже принципиально очерченных пределах.

А по пределам пальцем провести можно? Или это не те пределы что даны нам в ощущениях?

Известно что по крайней мере за известные с прошлого века фундаментальные физические пределы ничто не выйдет.

Кому известно? Вам?

конкретно на сегодняшний день

А вот это уже ближе к истине...

 Биофизика как всегда "начинает и проигрывает" - вместо того чтобы искать новые взаимодействия, излучения(помните как было с лягушачьей лапкой и "гальванизмом", задо-о-олго до века радио) она начинает подводить итоги, очерчивать рамки и обозначать границы(границы чего? ).

[Rattus]

А по пределам пальцем провести можно?

Поиск в соответствущих темах по пользователю / поиск в Разделе или теме по ключевым словам.

Кому известно? Вам?

А также всем, кто дал себе труд изучить основы биофизики, биохимии и физиологии на уровне хотя бы абитуриента или младшекурсника медико-биологических специальностей.

Биофизика как всегда "начинает и проигрывает"

А фантазмофилы как всегда несут чушь и бред.

вместо того чтобы искать новые взаимодействия, излучения

Наука занимается изучением, описанием и моделированием реально существующих явлений - строго в соответствии с научным методом.

помните как было с лягушачьей лапкой и "гальванизмом", задо-о-олго до века радио

Конечно: Гальвани обнаружил электрические явления в организме животного и посчитал его новым "видом" электричества - животным. Впоследствии выяснилось, что это электричество вполне себе обычное - на основе разницы концентрации ионов в электролитах. Эта история наглядно показывает. что не следует искать никакие

новые взаимодействия, излучения

- ибо всё "новое" скорее всего уложится в уже известный фундамент. Поэтому вносить дополнения в фундамент следует только в крайнем, вынужденном случае - если все иные объяснения достоверно установленных фактов не сработают.

[Маковец]

Наука движется вперед.

Но в уже принципиально очерченных пределах.

Что будет через 10 лет неизвестно. А уж через тысячу...

Известно что по крайней мере за известные с прошлого века фундаментальные физические пределы ничто не выйдет.
Если ВАм всё же интересно, каковы эти пределы конкретно на сегодняшний день в области, например, молекулярной бионанотехнологии, то это подробно описано в этом сообщении.

  А. Майкельсон,   Филипп фон Жолли  уже делали подобные заявления.
 Вы их всего лишь перефразировали...

[Rattus]

А. Майкельсон,   Филипп фон Жолли  уже делали подобные заявления.

Во времена, когда сущестовали добываемые "на коленке" факты, не вписывающиеся в тогдашние теории. Капитан О. открывает страшную тайну: с тех пор времена "несколько" изменились.
Установленные мною критерии предельно конкретны. Более того: я даже был бы готов выплатить премию за их опровержение (хотя бы символическую - как у Дональда Кнута).
Так что пытаться что-то ещё возражать и контраргументировать тут уже бессмысленно. Меньше слов - больше дела: вперёд и с песней преодолевать известные пределы.