Смогли бы мы обнаружить самих себя?

[Rattus]

Сначала ,для тренировки ,надо расшифровать о чем пищат комарики

О том же, о чём стрекочут вертолёты - об аэродинамике.

или поют птички ,например.

О том, что "все деревья и девки в округе теперь будут мои".
Для начала - достаточно?

[garryon]

Цитата: garryon от Вчера в 19:27:22
Сначала ,для тренировки ,надо расшифровать о чем пищат комарики
О том же, о чём стрекочут вертолёты - об аэродинамике.
Цитата: garryon от Вчера в 19:27:22
или поют птички ,например.
О том, что "все деревья и девки в округе теперь будут мои".
Для начала - достаточно

Вообще не об этом.

[garryon]

Скорее всего , о том что видят, слышат и о еде.В настоящем моменте. Но суть не в этом.В любом случае интерпретации будут гаданиями без угадывания.Потому ,что не имеется непосредственного опыта жизни в " их шкуре ".Тоже самое о сигналах в космическом шуме.Можно ли себе представить инопланетян ,освоивших телепортацию ,которые в математике ограничены понятиями только " больше" или '' меньше" , а информацию передают изменением яркости спектральных линий ?  Вполне. И как с такими общаться ?

[Андрей 2]

Интересно конечно не только принять но и понять то что может содержаться в этих "сигналах из прошлого" к сожалению связаться с ними по типу телефонной связи конечно же не получиться, увы.

[Rattus]

Скорее всего , о том что видят, слышат и о еде.В настоящем моменте.

Ага, т.е. кроме нескольких недель в году они ничего не видят, не слышат и не едят?

Но суть не в этом.

А смысл тогда было приводить нерелевантные примеры и не давать пояснения сразу?

В любом случае интерпретации будут гаданиями без угадывания.Потому ,что не имеется непосредственного опыта жизни в " их шкуре ".

Ну значит этологию можно вообще забросить и никакие эксперименты больше не ставить, даже если они дают отчётливые результаты. Потому что "в шкуре" других видов, которых не научить нашему языку, мы никогда не побываем, так?

Можно ли себе представить инопланетян ,освоивших телепортацию ,которые в математике ограничены понятиями только " больше" или '' меньше"

Нельзя, потому что в нашей вселенной никакой макротелепортации нет.

а информацию передают изменением яркости спектральных линий ?

Единичную спектральную линию дают приборы под названием лазеры или мазеры. И их яркостью вполне можно управлять. Яркость сразу всех - тем более. См. статью "амплитудная модуляция" в любом толковом словаре.

[garryon]

Ага, т.е. кроме нескольких недель в году они ничего не видят, не слышат и не едят?

Если пение птиц. ,например,чаще в период размножения ,это не говорит о том,что " слова" песен о самках или самцах.

Ну значит этологию можно вообще забросить и никакие эксперименты больше не ставить, даже если они дают отчётливые результаты.

Этология -  о генетически обусловленном поведении ,а не о информационной наполненности звуковых ,световых,радио-  и каких- либо других " сообщений".

[garryon]

Цитата: garryon от Вчера в 17:02:44
а информацию передают изменением яркости спектральных линий ?
Единичную спектральную линию дают приборы под названием лазеры или мазеры. И их яркостью вполне можно управлять. Яркость сразу всех - тем более.

Пример со спектральными линиями приведён в качестве существования вероятности использования неоптимальных с нашей точки зрения средств связи.А для " них " это может быть наиболее удобно.

[Rattus]

это не говорит о том,что " слова" песен о самках или самцах.

Нет. Это говорит о том, что они ДЛЯ них и О певце - его расположении в пространстве и вокально-физиологических способностях. Более того: птичьи песни и человеческая речь организуются за счет сходных генов.

а не о информационной наполненности звуковых ,световых,радио-  и каких- либо других " сообщений".

Об этом есть наука информатика. Она давно легко и непринуждённо позволяет измерить информационную ёмкость любого сообщения в любом физическом канале связи.

[garryon]

Цитата: garryon от Сегодня в 12:19:46
а не о информационной наполненности звуковых ,световых,радио-  и каких- либо других " сообщений".
Об этом есть наука информатика. Она давно легко и непринуждённо позволяет измерить информационную ёмкость любого сообщения в любом физическом канале связи.

Какой- то канал выдал 512 бит информации .О чем информация? Может быть о чем угодно.

[garryon]

Цитата: garryon от Сегодня в 12:19:46
это не говорит о том,что " слова" песен о самках или самцах.
Нет. Это говорит о том, что они ДЛЯ них и О певце - его расположении в пространстве и вокально-физиологических способностях. Более того: птичьи песни и человеческая речь организуются за счет сходных генов.

Допустим " уверенно " расшифровали пение птиц .Можем теперь с ними общаться ?

[Rattus]

Может быть о чем угодно.

Но не что угодно.

[Ulkolainen]

Если пение птиц. ,например,чаще в период размножения ,это не говорит о том,что " слова" песен о самках или самцах.

Да о квантовой термодинамике они поют, о чем же еще!
"Какой чудесный день
Какой чудесный пень
Какой чудесный Я
И песенка моя!"
Если вышеперечисленного позитива в песенке нет - значит, певец грустный. Значит, с ним не всё хорошо, гнездиться с таким стрёмно, половым отбором он отторгается.

Допустим " уверенно " расшифровали пение птиц .Можем теперь с ними общаться ?

Птицы общаются не только и не столько пением. Оно - часть их брачного ритуала и не более того. А общаются они (те из них ,кто общается) повседневным карканием, чириканием, квохтанием и т.п.
По воронам кое-что расшифровано. Например, кар "опасность" можем избирательно воспроизводить в записи и т.о. их распугивать.

[Андрей 2]

Допустим " уверенно " расшифровали пение птиц .Можем теперь с ними общаться ?

Например лично я в этом вопросе почти ничего не понимаю, поэтому прошу объяснить, ведь мозг человека или другого существа, осуществляя свои функции по восприятию окружающей обстановки ( находясь в сознании ) , общения с другими существами и взаимодействуя с ними основывает свою работу на электрических импульсах, разной силы, и продолжительности? ведь так? При том что действие его не связано ни с применением  полупроводников ни тем более радиоламп.

[Ый]

Допустим " уверенно " расшифровали пение птиц .Можем теперь с ними общаться ?

Звуки, которые издают многие животные и птицы, не являются структурированными словами, а просто передают эмоции. Мы отлично знаем и понимаем некоторые звуки некоторых животных, особенно домашних, особенно своих любимцев, мы их изучили почти досконально. Таким же образом можно изучить почти все звуки всех животных. Но это нам практически ничего не даст, мы сами не сможем воспроизводить эти звуки в точности, а там много всяких обертонов и частот, которые мы даже не слышим, а они имеют для животных большое значение, они их воспринимают и понимают. Есть некоторые примитивные звуки, которые можно воспроизвести, и даже есть устройства для их воспроизводства. Самый простой пример - манок для уток.

[garryon]

мы сами не сможем воспроизводить эти звуки в точности,

С нашей " аппаратурой " можем.Но " фишка" в том ,что стоящие на более низкой ступени развития существа человеку из цивилизации не интересны в плане общения ( если это не домашние питомцы).Но если предположить ,что животные могут общаться телепатически.... Пусть и примитивно.

[Маковец]

Яркость сразу всех - тем более. См. статью "амплитудная модуляция" в любом толковом словаре.

Амплитудная модуляция - только красиво звучит.
 там больше модуляции частотой чем амплитудой.
 самая неэффективная модуляция

[Rattus]

там больше модуляции частотой чем амплитудой.

В современной радиотехнике, да и светотехнике (ШИМ светодиодов) - может быть. Но если иметь ввиду спектр и оптический, то простое изменение температуры излучающего объекта (спирали накаливания) будет давать чистейшее изменение амплитуды (яркости) - правда всех его линий сразу - но собеседник не уточнял, какое именно изменение его интересует.

[garryon]

Но если иметь ввиду спектр и оптический, то простое изменение температуры излучающего объекта (спирали накаливания) будет давать чистейшее изменение амплитуды (яркости) - правда всех его линий сразу - но собеседник не уточнял, какое именно изменение его интересует.

От параметров источника " подсветки" яркость линий зависит.Но это сильно может зависеть от естественных причин.Наверно,интересны будут " неестественные" значения яркостей отдельных линий спектров элементов по отношению к стандартным шкалам.

[Rattus]

Но это сильно может зависеть от естественных причин.

Для радиодиапазона? Каких, кроме вполне понятного поглощения средами между источником и приёмником?

Наверно,интересны будут "неестественные" значения яркостей отдельных линий спектров элементов по отношению к стандартным шкалам.

Этого можно добиться разве что если специально пропускать их через какие-то фильтры или дополнительно подсвечивая разными лазерами. Но зачем, если эффекта искусственности сигнала можно добиться куда проще?

[garryon]

Цитата: garryon от Сегодня в 10:37:19
Но это сильно может зависеть от естественных причин.
Для радиодиапазона? Каких, кроме вполне понятного поглощения средами между источником и приёмником?
Цитата: garryon от Сегодня в 10:37:19
Наверно,интересны будут "неестественные" значения яркостей отдельных линий спектров элементов по отношению к стандартным шкалам.
Этого можно добиться разве что если специально пропускать их через какие-то фильтры или дополнительно подсвечивая разными лазерами. Но зачем, если эффекта искусственности сигнала можно добиться куда проще?

Для нас да ,проще.Но интересны способы (теоретически)  для моделирования связи ( например,в радиодиапазоне ) с помощью " мигания" спектральных линий в динамике.Можно ли такое осуществить для дальней связи?