Смогли бы мы обнаружить самих себя?

[LV46]

Разнообразие матрицы - это предел воображения нескольких сотен программистов

Про процедурную генерацию слышали?
А у некой сверхцивилизации процедурной генерацией будет заниматься ИИ, что на выходе даст такой уровень детализации и разнообразия какой необходим.

[Скеп-тик]

Вы узнайте у ИГРОВЫХ программистов что-либо о свойствах пространства Минковского. Увидите такое 
Ну а если их ещё заставить тензоры учить! 
Сгенерить из набора ЗАШИТЫХ параметров что-либо новое, то есть, комбинацию, проце-дурнАя генерация сможет. Но сгенерировать ВОСПИТАНИЕ ребёнка от пелёнок до женитьбы/замужества - будет редкостное однообразие. Как американские фильмы набиты суперменами, полицейскими, бандитами с небольшим набором личностных характеристик, а всё, что их окружает - небоскрёбы, дороги, бензозаправки и выпивка - просто Природа, в ней это есть, было, и будет. Ибо из Беверли Хиллз шахтёры и фермеры не видны.

[MenFrame]

Абсолютно однолинейный мир без всякого разнообразия.

В очередной раз придумываете бред и сами же его критикуете....

[LV46]

Процедурно генерируется окружающий мир. Воспитывает ребёнка юзер подключенный к этому миру (если ему это вообще надо). Да и еще раз, если это сверхцивилизация, то ИИ сможет генерировать что угодно и в любых количествах, в том числе любую социологию в целом.

Как американские фильмы набиты суперменами, полицейскими, бандитами с небольшим набором личностных характеристик, а всё, что их окружает - небоскрёбы, дороги, бензозаправки и выпивка

Смешной стереотип. И в тоже время даже в этом случае люди живут и процветают. Тупые потому что наверное. А лучше быть умным, но нищим.
----------------
p.s. Всегда же есть выбор, кто захочет будет сполна ощущать романтику шахтёра, вояки или зека на лесоповале.

p.p.s Насчет детализации, достаточно взглянуть на человеческий сон: там вообще практически нет детализациии, однако человек за редкими случаями полностью погружен в происходящее и не замечает каких-либо "косяков".

[Проходящий Кот]

А матрица вообще-то не нечто статическое. Она будет развиваться.
В том числе накапливать решения.
И даже одна и та же линия жизни следующий раз будет более проработанная.

[Скеп-тик]

В очередной раз придумываете бред и сами же его критикуете....

То есть, программа в 4 ГБайт объёма, способна сгенерировать всё, от неопределённости Гейзенберга до ландшафта Плутона?
Это только гик-геймеру кажется, что игровой мир бесконечен. А со стороны - старт-стоп, по шагу, можно хоть сто раз пройти по одному и тому же пути.
Ограниченное количество разумных существ никогда не создадут всеохватывающую программу. Ибо для полного моделирования Вселенной не хватит не то что атомов, элементарных частиц не хватит для программы модели Вселенной.
Ибо две взаимодействующие частицы не вычисляют свои траектории, а просто взаимодействуют по равнодействующей всех сил, включая электробритву нападающего сборной Уругвая из Монтевидео.
А ИИ - всего лишь ОДНО разумное существо, с ограниченным числом алгоритмов и весьма ограниченным объёмом памяти (и гигантским энергопотреблением).
Законы Природы не обойдёшь. Это Голливуд может в 1000 кубокилометров впихнуть Вселенную с телепортацией и питанием от Кроны.

[LV46]

Ибо для полного моделирования Вселенной не хватит не то что атомов, элементарных частиц не хватит для программы модели Вселенной.

Для подавляющего большинства людей смоделированная в виде картинки Луна размером 1 мегабайт и помещенная на небо, ничем не будет отличаться от настоящей.
Точнее, даже для всех. А тот кто будет использовать дополнительный прибор (читаем программный скрипт) получит более детализированную картинку. Вуаля.

[Инопланетянин]

Ну некоторые мои знакомы лет с десяти. То есть уже лет двадцать, как минимум. Ни работы, ни семьи. У маки на шее до 40 лет сидят.

Вы понимаете, чем это кончится? Если таких будет заметное количество — государства начнут рушиться. Промышленность развалится, наступит тяжелейший экономический и производственный кризис. И даже не от истощения нефти и прочих ресурсов, а от истощения работающих людей. И никакие роботы не помогут - их сделать тоже работать надо.
Пережившие без малого крах цивилизации либо вернутся к охоте и собирательству либо, если каким-то чудом технологии удержатся законодательно приравняют игры к наркотикам со всем, что из этого следует.
А в мягком варианте, если таких будет сравнительно немного — экономика потянет этих бездельников, вот только они без семьи-то будут отсеиваться отбором и через несколько столетий вырастут поколения людей с врождённым отвращением к компьютерным играм. Иные размножаться не будут.

Ну вы либо краски сгущаете, либо расказываете о каких-то единичных представителях, которые возможны, не спорю.
Но это ж не основание утверждать, будто все человечество так себя вести будет.

Скорее всего да.

Сотни сюжетов виртуале надоедают, а единственный скучный сюжет реальности - нет? Серьезно?

Серьезно. Именно потому что виртуальных - сотни, и они все в итоге становятся на одно лицо. Игрок в итоге не помнит деталей того или иного виртуального мира, только мельтешащая масса впечатлений мимолетных. А потом в очередной раз играя в какую то игру он понимает что как ни извернись, все уже было.
А реальный сюжет он один. Реальный. Этим он и выигрывает. Серьезно.

Ну да. В реальной жизни и опасности реальные, этим она и выигрывает.

[николай теллалов]

государства начнут рушиться

неплохо

законодательно приравняют игры к наркотикам

в Саудовской Аравии уже и давно

экономика потянет этих бездельников

экономика тянет бездельников, жрущих сотни и тысячи прожиточных минимумов - и вроде ничего

[Инопланетянин]

экономика тянет бездельников, жрущих сотни и тысячи прожиточных минимумов - и вроде ничего

Если их будет больше, то будет и чего. А если некоторое количество, которое можно вытянуть - то вытянет. Далее медленное вымывание таких неразмножающихся из генофонда.

[николай теллалов]

Если их будет больше, то будет и чего

должно стать в 1000 раз больше то есть
это значит, что роботизация далеко зашла
ну и что?
сейчас население Земли кормят-одевают-обувают-итд менее 20%
из оставшихся половина как раз бездельники с высокими доходами "из ничего"

медленное вымывание таких неразмножающихся из генофонда

осталось доказать, что страсть к безделию (и играм вкл) передается по наследству.
Маки, смотрю, уже готовится разрекламировать выявление преступников по физиономиям (косвенно - по "генам преступности")

[MenFrame]

В реальной жизни и опасности реальные, этим она и выигрывает.

Не понятно чего там она выигрывает, кроме того что все забиваються в зону комфорта, из за этих реальных опасностей.

[alena_korf]

В реальной жизни и опасности реальные, этим она и выигрывает.

Проигрывает.

[Инопланетянин]

В реальной жизни и опасности реальные, этим она и выигрывает.

Не понятно чего там она выигрывает, кроме того что все забиваються в зону комфорта, из за этих реальных опасностей.

Этим и выигрывает. Реальные опасности заставляют искать реальные средства от них. Видимо, это и называется "забиваться в зону комфорта". Я надеюсь, вы не пытались сказать, что залечь в шматрицу это забиться в зону комфорта? Я лично такую страусиную позицию не поддерживаю. И мне было бы неуютно в шматрице именно из-за размышлений о том, что там готовится пакостного в отношении сервера, в котором я живу.

Проигрывает.

Человек не лишённый желания жить вряд ли согласится перестать следить за реальными событиями именно из страха, что его попросту убьют. Впрочем, вас даже это уже не испугало, но не все же так наплевательски относятся к своей безопасности.

[MenFrame]

Реальные опасности заставляют искать реальные средства от них.

Реальные опасности заставляют, реально избегать их.

что залечь в шматрицу это забиться в зону комфорта?

Так и есть. Человеку свойственно забиваться в зону комфорта. Это совершенно нормальное и логичное поведение.

Я лично такую страусиную позицию не поддерживаю.

Это позиция любого здравомыслящего человека. Сохранять свою тушку в целости и сохранности.

из-за размышлений о том, что там готовится пакостного в отношении сервера, в котором я живу.

Что там должно быть пакосного непонятно. Да и в сервере вы не живете. Сервер просто генерирует вам VR.

[Инопланетянин]

Реальные опасности заставляют, реально избегать их.

А я о чём? Только избегать их и засунуть голову в песок чтобы их не видеть это несколько разные вещи, вам не кажется?

Так и есть. Человеку свойственно забиваться в зону комфорта. Это совершенно нормальное и логичное поведение.

Если вы где-то зафиксированы и вместо реального мира видите картинку, то это не зона комфорта. Вы в таком положении беззащитны и прятаться таким образом от опасностей не нормально и не логично.

Это позиция любого здравомыслящего человека. Сохранять свою тушку в целости и сохранности.

Каким образом можно сохранять свою тушку, засунув голову в песок, чтобы не видеть реальный мир?

Что там должно быть пакосного непонятно.

Ути-пути! И чего может быть пакостного в реальном мире? Я даже и не догадываюсь

Да и в сервере вы не живете. Сервер просто генерирует вам VR.

Я помянул самый жёсткий вариант Алёны. Но так тоже хорошо, кончено. Вы лежите в ванне с желе, а вас уже готовятся оттуда вытряхнуть.

[MenFrame]

и засунуть голову в песок чтобы их не видеть это несколько разные вещи, вам не кажется?

Вам что кто то предлагает засовывать голову в песок?

то это не зона комфорта.

Это зона комфорта...с той разницей что она огромна с точки зрения потенциала развития.

Каким образом можно сохранять свою тушку, засунув голову в песок, чтобы не видеть реальный мир?

Что вам мешает видеть реальный мир? Видите его на здоровье сколько хотите.

И чего может быть пакостного в реальном мире? Я даже и не догадываюсь

Не догадываетесь....наверное не зря. Не о чем видно догадываться.

Вы лежите в ванне с желе, а вас уже готовятся оттуда вытряхнуть.

Зачем кому то вас вытряхивать?

[Rattus]

Зачем кому то вас вытряхивать?

За ресурсы. Только покрытие всего потенциального умвельта (т.е. шины входных данных) ЦНС даже одной человекотушки уже требует весьма неслабых вычресурсов. Не говоря уже за автономную СЖО.
На выходе же Система не получает от такого зацикленного в виртуале бледнотика НИЧЕГО. А в масштабе популяции это безвозвратное и постоянное просирание гигантских ресурсов совершенно впустую. Ни одна сколь-нибудь рационально устроенная инфраструктра - хоть полностью роботизированная - не может и не должна позволять себе такой расточительности. Даже личные потребности всех нынешних миллиардеров со всеми их яхтами - это капля в море ВВП любой развитой страны и с них ещё и кормится довольно многочисленная обслуга. И они совершенно не сопоставимы с расходами, которые придётся нести системе для обеспечения не миллиарда, а даже хотя бы миллиона тел в пожизненном кататоническом сне, да ещё целиком самой - без обслуги из их сородичей естественного происхождения.

[MenFrame]

За ресурсы.

Как раз ресурсов человек в матрице будет по миниму потреблять. При этом не чего не мешает ему выполнять какую либо работу в реальном мире удаленно.

тел в пожизненном кататоническом сне,

Совсем не обязателен кататонический пожизненный сон. Человек в принципе может даже какой то деятельность заниматься на автомате, пока его разум сидит в матрице.

[Rattus]

Как раз ресурсов человек в матрице будет по миниму потреблять.

Ну-ну. Содержание лежачих больных в палатах интенсивной терапии и питание искусственными смесями - оно ведь сущие копейки больницам обходится, да.
И VR-гарнитуры выдают кинематографического качества картинку на сто герц от смартфона, а не от подстольного монстра с киловаттным БП и парой топовых видюх последнего поколения от компании-производителя, директор которой прямо и во всеуслышание заявил о смерти закона Мура, выкатив в последней серии тупо в два раза больший чип за в два раза большую цену.
Ещё каких сказок мы сегодня услышим?

При этом не чего не мешает ему выполнять какую либо работу в реальном мире удаленно.

И тогда спрашивается: при наличии таких диких вычмощностей, что они влёгкую генерят полный умвельт для мозга 24/7 на миллионы человек, какая религия мешает их прямо направить на соответствующую экспертную/ИИ АСУ?

Совсем не обязателен кататонический пожизненный сон.

Это Вы с Алёной спорьте. Мы считаю, что он вообще не нужен никому кроме лежачих больных дольше пары часов в день перед сном.

Человек в принципе может даже какой то деятельность заниматься на автомате, пока его разум сидит в матрице.

На велосипеде/автомобиле разве что мозжечком ехать. С чем уже прекрасно справляется далеко не самый мощный автопилот. А что-то большее... Чтобы не питать нефизиологических иллюзий, достаточно знать что даже субстрат этого самого разума (кора БП) должен хотя бы треть суток настолько активно заниматься настройкой внутренних органов ("медленная" фаза) и оптимизацией собственной памяти ("быстрая" фаза), что ни на какой "разум" вычресурсов там просто не остаётся.