Смогли бы мы обнаружить самих себя?

[Skipper_NORTON]

Это еще пока не открыли дешевых источников энергии, типа управляемого термояда, или катализатора для распада протонов на фотоны
(тогда и антивещество не нужно - берешь любое вещество и превращаешь в энергию по формуле E=mc^2).
 
Когда энергия будет дешевой, человечество не может ей не воспользоваться, а значит - будут терраформировать и Венеру и Марс, и
заселять другие планеты, а энергия для терраформирования будет такой, что такую цивилизацию очень легко будет заметить в галактике.
Это будет цивилизация 2 типа - неизбежное развитие для любой разумной цивилизации. И в космосе как раз таки, жить не нужно
если есть достаточно планет.
 

[Грехов Михаил]

кстати, один из вероятных сценариев. почему нет?

Потому как нет движухи и развития.

ну это пока, но рано или позно они истощаться и придется искать ресурсы в космосе. благо их там навалом.

Не навалом. Найдите в космосе нефть? Хлор? Кислород? Редкоземельные металлы? Многие газы? Ни на одной планете их и одновременно нет. а без этого не создашь производство...

вопрос "зачем?" не ставится. есть просто объективные процессы развития.
мы же не спрашиваем "зачем происходит эволюция?" можно ставить лишь вопрос "каким образом?"

Эволюция происходит как процесс адаптации организмов к внешним меняющимся условиям. Никакой необходимости устраивать это принудительно нет!

так это если гравитационный колодец. а если жить в космосе, то эта проблема снимается.

Нет, не снимается.... потому как многое надо транспортировать с Земли и только с трафиком будут расти потери цивилизации.

Когда энергия будет дешевой, человечество не может ей не воспользоваться, а значит - будут терраформировать и Венеру и Марс, и заселять другие планеты, а энергия для терраформирования будет такой, что такую цивилизацию очень легко будет заметить в галактике.

Энергия не будет дешевой. Гигантские инвестиции в термояд и прочее все придется кому-то окупать. Сколько стоит содание одного ITER, который делают несколько стран? Да.... пока как научный проект.... а если коммерческий? Построил и надо вытянуть средства с населения за постройку и потом еще сверху на то, чтобы еще что-то строить. Персоналу платить, регламент...

Ну и ближе к теме.... а то разнесло чет на посторонние мысли. Довольно разбазариваение в дебри.

[Skipper_NORTON]

Потому как нет движухи и развития.

 
Развитие очень быстрое, особенно в области информационных технологий.
 

[sharp]

а ресурсы космоса тогда как же?
что б ими пользоваться проще жить вне гравитационного колодца.

Если человечество, по вашим же словам, никогда не освоит Антарктиду, с какой радости оно должно будет освоить космос?

[bob]

цивилизация 2 типа - неизбежное развитие для любой разумной цивилизации.

Фантастика. Когда же народ перестанет всерьёз воспринимать шутку Кардашева о разделении "цивилизаций" на "типы"?

[bob]

а ресурсы космоса тогда как же?
что б ими пользоваться проще жить вне гравитационного колодца.

Если человечество, по вашим же словам, никогда не освоит Антарктиду, с какой радости оно должно будет освоить космос?

Лучше спросите, когда оно освоит подмосковье. А то так и останемся жить в дыре, правда не чёрной, а просто - ни дорог, ничего, одни пустыри и свалки. И нередко дощатые удобства во дворе. А севврнее и восточнее люди часто и в вагончиках живут, посреди безбрежной девственной тайги. А тут: цивилизации первого да второго типа со сферами дайсонов...

[sharp]

Нет. Есть понятие демографического перехода.

Это всегда временное явление.

практика показывает, что в развитых обществах рождаемость падает. следовательно, очень скоро рост населения остановится полностью.

Плохонькая экстраполяция. Примерно как на той диаграмме, только с линией в другую сторону: "если сегодня ты развелась, значит через месяц у тебя будет -50 мужей"

На самом деле те популяции, которые по каким-то причинам перестают размножаться, постепенно замещаются теми, кто этого делать не перестает. Результаты чего мы и будем наблюдать в середине-конце текущего века. И этот процесс цикличен, "демографический переход" и спад рождаемости в определенной части общества - это лишь одна из его фаз. А общая тенденция шла и будет идти только вверх.

[Инопланетянин]

И нередко дощатые удобства во дворе. А севврнее и восточнее люди часто и в вагончиках живут, посреди безбрежной девственной тайги. А тут: цивилизации первого да второго типа со сферами дайсонов..

Вы полагаете, что тогда подобного не будет? Не придётся гастарбайтерам с таджа-центавра ночевать в пустых топливных баках звездолёта наскоро приваренных к астероиду? Не придётся справлять удобства прямо в пояс Койпера? Зря. Экономия производства свойственна любой организованной материи и, если есть возможность - будут экономить. Кстати, я живу как раз северо-восточнее и что-то не в вагоне.

[sharp]

Земля в радиодиапазоне светит определенно ярче солнца и это может быть зафиксировано как минимум на расстоянии в десятки световых лет.
Я считаю что основной ошибкой при расчетах у предыдущих участников было считать совокупную мощность.

Михаил Грехов считал для отдельного радара, я проверил - вроде все верно. Понятно что около Земли радар дает гораздо бОльшую радиомощность на квадратный метр, чем Солнце, однако и расстояние до Солнца 1 а.е., а до радара - сотни км. С удалением мощность на единицу площади в обоих случаях падает квадратично, а уже у Плутона расстояние можно принять одинаковым (в определенном месте оно и будет одинаковым, собственно говоря). И тогда вы обнаружите, что Солнце все-таки значительно сильнее, чем одиночный искусственный радиоисточник.

Потом, даже очень мощный радар - это направленный передатчик, и его прямое попадание на инопланетные радиотелескопы - событие маловероятное и кратковременное. Там его просто могут принять за неопознанное возмущение. Мы кстати таких необъясненных радиовозмущений наблюдали в значительном кол-ве, возможно какие-то из них как раз и были случайным попаданием в нашу сторону инопланетных излучателей, но как это теперь узнать?

А в оценке совокупной мощности как раз есть логика: эта мощность примерно постоянна или, во всяком случае, периодична для удаленного наблюдателя. Поэтому, если хотя бы в каком-то диапазоне частот эта мощность выше для Земли чем для Солнца, это дает шанс удаленному наблюдателю разглядеть аномальный радиоволновый фон.

[Грехов Михаил]

На самом деле те популяции, которые по каким-то причинам перестают размножаться, постепенно замещаются теми, кто этого делать не перестает. Результаты чего мы и будем наблюдать в середине-конце текущего века. И этот процесс цикличен, "демографический переход" и спад рождаемости в определенной части общества - это лишь одна из его фаз. А общая тенденция шла и будет идти только вверх.

Нет. Беженцы и прочие все из слаборазвитых стран, попадая в цивилизованную страну постепенно начинают работать в её строю. Общие тенденции сохраняются в целом и на это уже давно указывает статистика.... покрайней мере с 1960 года и по сей день.  А еще есть тревожные мысли по поводу коллапса и постапокалиптичного существования.

По расчётам разработчика математической модели роста населения Земли, С. П. Капицы, около 2135 г. наступит стабилизация населения мира при общей численности в 12—14 млрд человек, по оценкам ООН стабилизация наступит около 2100 года при численности населения в 11 млрд. Указанная численность населения, при сохранении текущих темпов потребления природных ресурсов, по мнению Анатолия Вишневского, может привести к исчерпанию невозобновляемых ресурсов, в итоге, человечество к 2100 г. может быть поставлено на грань выживания, с обвальным падением численности до 2—3 млрд.

[sharp]

при сохранении текущих темпов потребления природных ресурсов, по мнению Анатолия Вишневского, может привести к исчерпанию невозобновляемых ресурсов, в итоге, человечество к 2100 г. может быть поставлено на грань выживания, с обвальным падением численности до 2—3 млрд.

Собственно, энергетический кризис - это единственное что может подрезать темпы роста цивилизации. Но далеко не факт что он состоится (впрочем, об этом лучше обсуждать в соседней теме).

[Kaiserfrogling]

при сохранении текущих темпов потребления природных ресурсов,

Если человечество доберется хотя бы до  дейтерий-дейтериевого термояда + хороших технологий рециклинга мусора то конец света ресурсов будет отложен на несколько тысяч лет

[Skipper_NORTON]

Если человечество доберется хотя бы до  дейтерий-дейтериевого термояда + хороших технологий рециклинга мусора то конец света ресурсов будет отложен на несколько тысяч лет

 
На много миллионов лет.  Воду из океана долго вычерпавать будем, используя дейтерий.
 

[petrovich1964]

Потому я именно и ответил то на вопрос - мы не можем себя обнаружить, по пяти возможным причинам

Всего то?

50 решений парадокса Ферми.
...
Кстати, Bob Mariott предложил список из 101 решения парадокса.

Так что пять причин маловато будет.

Цитата: petrovich1964 от 25.12.2017 [16:18:54]Земля избранная система отсчёта во Вселенной. Что как бы намекает на нашу избранность, на нашу исключительность.
И учитывая трудности межзвёздных перелётов - что наш мир создан для нас, для того чтобы мы остались в этом мире.

это не научно.

из приведённой книги

Решение 7. Гипотеза о планетарии.

[alena_korf]

Потом, даже очень мощный радар - это направленный передатчик, и его прямое попадание на инопланетные радиотелескопы - событие маловероятное и кратковременное. Там его просто могут принять за неопознанное возмущение.

а мощности радара хватит, что его вообще  засекли с тысячи светолет?

На много миллионов лет.

верно

[bob]

И нередко дощатые удобства во дворе. А севврнее и восточнее люди часто и в вагончиках живут, посреди безбрежной девственной тайги. А тут: цивилизации первого да второго типа со сферами дайсонов..

Вы полагаете, что тогда подобного не будет? Не придётся гастарбайтерам с таджа-центавра ночевать в пустых топливных баках звездолёта наскоро приваренных к астероиду? Не придётся справлять удобства прямо в пояс Койпера? Зря.

Не зря. Ничего не будет. Вообще ничего не будет. Будущего в том плане, как его прожектировали Кларк или Митио-Каку, не существует. Точнее, оно есть, но оно ужасно, совсем на это не похоже, и никак не связано ни с научными достижениями, ни с благополучием и процветанием человека. Мы наблюдаем сход с пика цивилизации на её закате, ближе к её финишу. И всё, что Вы читали в детстве, это околонаучный бред, как и вся тематика внеземной жизни, прогресса цивилизации и внеземного разума в добавок. Разума нет и здесь, что не трудно видеть по обсуждениям, прогресс может Вас только угробить, а с внеземной жизнью Вы никогда не встретитесь. Что самое печальное: даже если Вы начнёте осознанно гнобить прогресс, разобравшись в его природе, и взрывать научные институты, то это Вам не поможет. Потому, что это надо было делать сотнями лет раньше. Хана всё равно близко, и она придёт так или иначе, поэтому можно не париться. Просто ждите, когда всё будет. Не советую предпринимать ничего, потому что всё уже потеряно и ситуация безнадёжна. Просто старайтесь выжить подольше, если Вам это ещё интересно.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Не поверите, но всем хана, как ни крути, и никто, ни один человек, не сможет это отменить.

[alena_korf]

Решение 7. Гипотеза о планетарии.

бредовых гипотез можно много наплодить.

Мы наблюдаем пик цивилизации на закате, ближе к её финишу.

мы наблюдаем выход на плато (оно будет достигнуто в течении следующей тысячи лет, плюс-минус), то есть на устойчивое состояние без заметного прогресса или регресса на миллионы лет веред

[sharp]

а мощности радара хватит, что его вообще  засекли с тысячи светолет?

У наших, полагаю, нет. У вымышленных - смотря какова мощность, а так же длина волны, и ширина полосы вещания. Но в целом, если на периферии планетной системы мощность сигнала от излучателя больше, чем от звезды на той же частоте - то та же картина будет хоть на 1 св.год, хоть на тысячу.

[sharp]

Решение 7. Гипотеза о планетарии.

Ну это ж шуточная гипотеза.

[bob]

мы наблюдаем выход на плато

Да. Кладбища обычно ровные. Их то равняют, то сравнивают с землёй, но ровные они всегда.
Смогли бы мы обнаружить самих себя?