Два (или более) разумных вида на одной планете

[langust]

Это скорее расы, подвиды, а не виды. Так как скрещивались, оставляя потомство. И общему предку где-то миллион лет если не меньше (хотя насчёт умственных способностей и о социализации бытует мнение о довольно сильном различии).

А если расы и скрещивались, то о каком различии идет речь? Кстати, по мт-ДНК мы разошлись не миллион, а ок 400 тлн... .

[Olweg]

Один эпизод похож на нападение на одного соплеменника, которого избили "за все хорошее" и он потом скончался от ран. А кушали точно мартышек - такой кадр ни с чем нельзя спутать, когда один шимп проит у другого мяса... . Да и непринципиально - вряд ли были какие-то масштабные войны.

Нет, это принципиальный вопрос, который связан и с нашим прошлым, да и настоящим тоже. Конечно, за время разделения двух видов успело накопиться много различий, но вот именно это поведение, групповая агрессия по отношению к чужим, удивительно похоже. Такие набеги шимпанзе совершают достаточно регулярно, раз уж операторам удалось это заснять.

Посмотрел видео охоты на колобусов - BBC и NG, не нашёл ничего похожего.

[langust]

Нет, это принципиальный вопрос, который связан и с нашим прошлым, да и настоящим тоже. Конечно, за время разделения двух видов успело накопиться много различий, но вот именно это поведение, групповая агрессия по отношению к чужим, удивительно похоже. Такие набеги шимпанзе совершают достаточно регулярно, раз уж операторам удалось это заснять. Посмотрел видео охоты на колобусов - BBC и NG, не нашёл ничего похожего.

На то и операторы, что ищут кадры поинтересней. А кадры охоты на колобусов снимались неоднократно. В одном из них точно есть сценка "попрошайки".
А вот агрессия и "война" не есть одно и то же. И потом,опять же - "набеги".  В той драке агрессоров порядочно избили, но никто не умер - какие еще "войны"?

[Lieut]

Те же неандеры были более мощными и, возможно, обладали нечеловеческой силой. А вот эволюционное преимущество почему-то оказалось на стороне сапиенса. Угадайте с трех раз - почему?

Это, вероятно, связано с верхнепалеолитической революцией - что-то такое произошло у сапиенсов, благодаря чему они получили преимущество. Технологическое, общественное? Есть мнение, что это могла быть речь, но неандертальцы почти наверняка владели речью, хотя, вероятно, не в таком совершенстве, как люди - у них был тот же вариант "речевого" гена FOXP2. Во всяком случае, сапиенсы смогли выйти из Африки только после появления новых технологий позднего палеолита, хотя пытались и раньше.

Изобретение метательного дротика.
Неандертальцы были коренастее, физически сильнее в ближнем бою. Но из-за более коротких конечностей хуже бегали и метали всякие разные предметы, чем сапиенсы.

[Klapaucius]

Это скорее расы, подвиды, а не виды. Так как скрещивались, оставляя потомство. И общему предку где-то миллион лет если не меньше (хотя насчёт умственных способностей и о социализации бытует мнение о довольно сильном различии).

А если расы и скрещивались, то о каком различии идет речь? Кстати, по мт-ДНК мы разошлись не миллион, а ок 400 тлн... .

Подвиды иногда сильно отличаются по многим признакам, на то они и подвиды. Насчёт человеческих рас - вообще легко прослыть расистом просто систематизируя признаки, но тут, как и по отношению к неандертальцам, я считаю что различия возможностей мозга минимальны, несмотря иногда на разный средний размер. Специализация безусловно присутствует. Конкретно насчёт неандертальцев - раньше считалось что они не скрещивались с кроманьонцами, и вообще их считали за людей гораздо меньше чем сейчас.

Всё же хотелось бы отойти от таких вопросов: как о неандертальцах и денисовских людях, так и о культурных различиях разных известных цивилизаций при взаимодействии. Но не получится, других примеров у нас нет...

[langust]

Изобретение метательного дротика.
Неандертальцы были коренастее, физически сильнее в ближнем бою. Но из-за более коротких конечностей хуже бегали и метали всякие разные предметы, чем сапиенсы.

Неандертальцы вполне могли метать свое более тяжелое копье, так как были намного сильнее. И что "хуже бегали" - вовсе не факт.

[langust]

Всё же хотелось бы отойти от таких вопросов: как о неандертальцах и денисовских людях, так и о культурных различиях разных известных цивилизаций при взаимодействии. Но не получится, других примеров у нас нет...

Достаточно того факта, что эти два "подвида" смешивались. А это означает, что потомство было вполне людьми - говорили, пели, охотились не хуже их разноплеменных родителей... .

[Olweg]

Изобретение метательного дротика.

Не только:
http://antropogenez.ru/zveno-single/138/

Кроманьонцы обладали намного более совершенной культурой, чем неандертальцы. Неизмеримо выросла техника изготовления орудий. Они стали изготавливаться с пластин – специально подготовленных узких и длинных заготовок, что позволило выделывать куда более изящные и разнообразные орудия, чем мустьерские остроконечники и скрёбла: ножи, наконечники, скребки, резцы, проколки и многие другие.

[Rattus]

Фантазёр это любой пытающийся выстроить гипотезу.

...без оглядки на законы природы.

А кто сказал что другой форме жизни необходимо растворять и переводить в реакцию молекулы?

Потому что иначе никакая химия не работает. Вот свежайшее наглядное доказательство.

Жизнь на основе растворителей, это Вы наверно нашу форму жизни меряете.

Других (вне диапазона классов полярных биополимеров) не существует. Это прямое следствие суммы законов физики-химии и простой математики.

Мы и свою то форму полностью не знаем потому имеем кучу болезней

Отучайтесь приписывать науке собственное невежество.

а Вы хотите к нашим химическим законам привязать другую форму

Законы химии, как частный случай законов физики, неукоснительно универсальны для всей наблюдаемой вселенной.

Человек имеет 4 основных цвета глаз это серый-цвет газа метан и.тд. планета Титан,голубой цвет воды планета Земля,зелёный цвет кислот планета Венера и карий огонь планета меркурий.Все остальные цвета есть составляющие этих 4х.В поисковике наберите-цвет глаз.

Если Вы серьёзно и самостоятельно такое придумали, то совершенно серьёзно рекомендую Вам самостоятельно обратиться к медицинскому специалисту. Если нет - то порекомендуйте тому, кто это говорит/пишет. А до тех пор - не нарушать последний пункт Правил Раздела.

[langust]

Изобретение метательного дротика.

Не только:
http://antropogenez.ru/zveno-single/138/

Кроманьонцы обладали намного более совершенной культурой, чем неандертальцы. Неизмеримо выросла техника изготовления орудий. Они стали изготавливаться с пластин – специально подготовленных узких и длинных заготовок, что позволило выделывать куда более изящные и разнообразные орудия, чем мустьерские остроконечники и скрёбла: ножи, наконечники, скребки, резцы, проколки и многие другие.

Речь идет о культурах, которые появились в Европе только 30 тлн и позже - там по ссылке есть список, начиная с самых ранних - Ориньяка и Граветта. А к этому времени неандертальцев и след простыл... . Были еще кое-где в горных и недоступных районах, но мало... . А в то время, когда шел процесс "вытеснения" неандертальцев, культуры этих видов были примерно одинаковыми. И потом, каким макаром кромы "вытесняли" братьев по крови "скребками и проколками"... .  А вот те же неандертальцы придумали супер клей, который использовался для соединения большого каменного наконечника с копьем, в то время как кромы продолжали затачивать свои дротики... зубами! 

[Olweg]

А вот агрессия и "война" не есть одно и то же. И потом,опять же - "набеги".  В той драке агрессоров порядочно избили, но никто не умер - какие еще "войны"?

Война - логичное следствие групповой агрессии. Называть такие конфликты можно как угодно, но побудительная база для них у людей и шимпанзе, судя по всему, одинакова. Свидетельств убийств шимпанзе друг друга предостаточно, не понимаю, что вы хотите доказать этим единственным примером.

[langust]

А вот агрессия и "война" не есть одно и то же. И потом,опять же - "набеги".  В той драке агрессоров порядочно избили, но никто не умер - какие еще "войны"?

Война - логичное следствие групповой агрессии. Называть такие конфликты можно как угодно, но побудительная база для них у людей и шимпанзе, судя по всему, одинакова. Свидетельств убийств шимпанзе друг друга предостаточно, не понимаю, что вы хотите доказать этим единственным примером.

Война - массовые столкновения и не менее массовые убийства. А на то этот пример и единственный, что они практически не происходят - мало кто отважится вторгаться на территорию соседей. Да и смысла нет - себе дороже.

[langust]

Возможно, и у неандертальцев были дротики... .

6 небольших каменных наконечников с повреждениями ударного характера. Сопоставив эти орудия с современными этнографическими материалами, авторы нашли, что наконечники скорее подходят для метательных дротиков, нежели для копий ближнего боя.
Особенно важно, что на нескольких наконечниках найдены следы древесины (древка?), а также растительные фрагменты и частицы кожи, оставшиеся, возможно, от веревок или ремешков, которыми наконечник крепился к древку.

http://antropogenez.ru/single-news/article/358/

[Проходящий Кот]

........ .  А вот те же неандертальцы придумали супер клей, который использовался для соединения большого каменного наконечника с копьем, в то время как кромы продолжали затачивать свои дротики... зубами! 

Чьими?

[Проходящий Кот]

А вот агрессия и "война" не есть одно и то же. И потом,опять же - "набеги".  В той драке агрессоров порядочно избили, но никто не умер - какие еще "войны"?

Война - логичное следствие групповой агрессии. Называть такие конфликты можно как угодно, но побудительная база для них у людей и шимпанзе, судя по всему, одинакова. Свидетельств убийств шимпанзе друг друга предостаточно, не понимаю, что вы хотите доказать этим единственным примером.

Война - массовые столкновения и не менее массовые убийства. А на то этот пример и единственный, что они практически не происходят - мало кто отважится вторгаться на территорию соседей. Да и смысла нет - себе дороже.

История человечества говорит об обратном.
И предистория тоже.
И никакая демагогия тут не поможет.
И искусственное манипулирование определениями тоже.

[langust]

История человечества говорит об обратном.
И предистория тоже.
И никакая демагогия тут не поможет.
И искусственное манипулирование определениями тоже.

Именно что история. Каждый думает в меру своей... испорченности! Мы настолько уверены, что человек ни дня не может жить без войн, что дальше некуда.
Вот и объясните, каким образом сотня сапов, выходцев из Африки, победила миллион азиатов?

[OratorFree]

Именно что набеги, или короткие стычки.

Честно говоря, мне эта демагогия надоела. Вам недостаточно подсчетов этнографов в соответствии в которыми потери аборигенов в "стычках" в процентном отношении находятся на уровне потерь СССР в ВОВ?  Вы упорно продолжаете педалировать свой бред   противоречаший реальным фактам? Ощущение такое, что вы член какой-то эзотерической секты и повторяете догму своего гуру. Вас что распнут за признаете факта, что в древности "коэфициет кровопролития" был выше чем сейчас? Что мешает вам признать реальность?
Да. Могло быть наоборот. И в этом не было бы ничего сверъестесвенного. Но факты таковы - каковы они есть.
 Может человечество и хочет самоубиваться больше чем раньше, но не может, как ни старается. Например, нас слишком много для этого.     
 
P.S.
Поставил вам минус в карму, и пожалуй буду воздерживаться от бессмысленной дискуссии с вами. Возможно это позволит мне найти более продуктивное занятие для себя. Простите.

[langust]

........ .  А вот те же неандертальцы придумали супер клей, который использовался для соединения большого каменного наконечника с копьем, в то время как кромы продолжали затачивать свои дротики... зубами! 

Чьими?

Тот же путешественник Линдблад долгое время жил среди индейцев Амазонки. Его друг-охотник, прямо у него на глазах сделал дротик, заточив его собственными... зубами!

Именно что набеги, или короткие стычки.

Честно говоря, мне эта демагогия надоела. Вам недостаточно подсчетов этнографов в соответствии в которыми потери аборигенов в "стычках" в процентном отношении находятся на уровне потерь СССР в ВОВ?  Вы упорно продолжаете педалировать свой бред   противоречаший реальным фактам? Ощущение такое, что вы член какой-то эзотерической секты и повторяете догму своего гуру. Вас что распнут за признаете факта, что в древности "коэфициет кровопролития" был выше чем сейчас? Что мешает вам признать реальность?
Да. Могло быть наоборот. И в этом не было бы ничего сверъестесвенного. Но факты таковы - каковы они есть.
 Может человечество и хочет самоубиваться больше чем раньше, но не может, как ни старается. Например, нас слишком много для этого.     

В том то и дело, что в процентном отношении войны в историческое время не были столь кровопролитными, как раньше даже мелкие стычки. Воюют то профессиональные армии. Даже сейчас самая большая где-то миллион на миллиард мирного населения. А тогда в любом конфликте участвовало все 100% населения. Даже потеря одного человека - уже процент... .
Про демагогию, пожалуй правы - самокритика на высоте. А посему, пора заканчивать с Вами спор, раз начинается психоз и рассуждения про эзотерические секты.

[alena_korf]

Мы настолько уверены, что человек ни дня не может жить без войн

не только человек, но и муравьи и всякие термиты, к примеру. война заложена в самой сути законов природы и эволюции. война, кстати, так же очень мощный двигатель прогресса.

[langust]

Тот же Дробышевский пишет:

Все человеческие группы во все времена воевали с соседями, вопрос в возможностях и масштабах последствий. Папуасы живут мирно, но умирают в основном от убийств. Мы живём мирно, умираем от болезней, но зато уж ежели будет война, так с такими жертвами и разрушениями, что папуасам с их копьями до этого далеко.

http://antropogenez.ru/single-news/article/358/

По статистике уже писал - если в группе каждый мужчина вооружен и является защитником своего племени и территории, то и вероятность его убийства в течение жизни велика. Но никак не сравнима с вероятностью гибели во время боевых действий в профессиональной армии любого периода.