Два (или более) разумных вида на одной планете

[Skipper_NORTON]

Если бы Австралопитеки смогли бы добраться до Америки, тогда на Земле вполне возможно были бы два вида разумных приматов.

 
Сапиенсы, попав в Америку 40-30 тысяч лет назад, точно так же уничтожили бы их, как и неандертальцев в Евпропе.
 
Индейцев Америки тоже почти всех поуничтожали после открытия Америки.
40 тысяч лет назад - сапиенсы вышедшие из Африки, это такие..  европейцы 1500-х годов,  как и  неандертальцы 40 тысяч л.н.- это такие .. индейцы Америки 1500-х годов.

[Skipper_NORTON]

Австралопитеки - тропические обезьяны и шансов добраться даже до Чукотки у них не было вовсе. Но даже, если бы они туда попали, то не факт, что они превратились бы в людей.

 
Австролопитек, считается предком Хомо.  Даже если вы считаете что это не так, то суть от этого не меняется, был всё равно некий ..Питек, который был предком хомо.
 

[Skipper_NORTON]

Картинку выше сам рисовал. Первый период - "Химическая эволюция" - не поместился слева,  потому разместил выше.
Далее - по горизонтали - ход времени, а по вертикакали  (ось ординат) - просто разнообразие видов.
Справа - виды в наше время.
 

[alena_korf]

Индейцев Америки тоже почти всех поуничтожали после открытия Америки.

Это заблуждение. Население Южной Америки в значительной степени состоит из метисов. Так что не уничтожение, а ассимиляция, скорее.

[langust]

Если бы Австралопитеки смогли бы добраться до Америки, тогда на Земле вполне возможно были бы два вида разумных приматов.

   
Сапиенсы, попав в Америку 40-30 тысяч лет назад, точно так же уничтожили бы их, как и неандертальцев в Евпропе.   
Индейцев Америки тоже почти всех поуничтожали после открытия Америки.
40 тысяч лет назад - сапиенсы вышедшие из Африки, это такие..  европейцы 1500-х годов,  как и  неандертальцы 40 тысяч л.н.- это такие .. индейцы Америки 1500-х годов.

Не уничтожили, а вытеснили бы. И вовсе не "точно так же" - для подобного вытеснения неандертальцев из Европы кроманьонцам понадобилось 10 тысяч лет, а европейцы так никого даже и не вытеснили - в обоих Америках есть индейцы, хотя частично они ассимилировались. И это несмотря на огромные потоки людей из перенаселенной Европы, нашествие смертельных для индейцев болезней и высокой степени насилия над ними. Тем более,  высокоразвитые европейцы практически не оказали влияние на заселение той же Африки, или скажем Индии. Даже в Австралии достаточно живет аборигенов, которые вовсе не собираются вымирать... . 

[langust]

Австралопитеки - тропические обезьяны и шансов добраться даже до Чукотки у них не было вовсе. Но даже, если бы они туда попали, то не факт, что они превратились бы в людей.

   
Австролопитек, считается предком Хомо.  Даже если вы считаете что это не так, то суть от этого не меняется, был всё равно некий ..Питек, который был предком хомо.

Считается или не считается - вилами на воде писано. Во всяком случае, африканус еще существовал, когда в Африке появился хабилис около 2,6-2,5 млн лет назад. Скорее всего, хабилис появился из какой-то ветки ардипитеков. Впрочем, действительно суть не меняется - мы даже не знаем от какой ветки отпочковались те же шимпанзе. Мало того, даже не имеем ни одного кандидата в его предки... .

[Skipper_NORTON]

мы даже не знаем от какой ветки отпочковались те же шимпанзе.

 
Вроде читал что, согласно "молекулярным" часам, т.е.  исследуя "генетический дрейф": меру накопления генетических изменений ,
выходит что, шимпанзе отделились от людей, примерно  6 миллионов лет назад.   в ту эпоху жили общие наши предки. 
 







 

[langust]

мы даже не знаем от какой ветки отпочковались те же шимпанзе.

   
Вроде читал что, согласно "молекулярным" часам, т.е.  исследуя "генетический дрейф": меру накопления генетических изменений ,
выходит что, шимпанзе отделились от людей, примерно  6 миллионов лет назад.   в ту эпоху жили общие наши предки.

Там находок кроме останков оррорина никаких и нет. А он или не он был общим нашим предком еще большой вопрос. А непосредственных предков шимпанзе вообще никаких не было найдено.

[Проходящий Кот]

Молекулярные часы и физические находки --- несколько разные вещи.

[langust]

Имеется в виду существование обезьян похожих на шимпанзе, скажем, около 2 миллионов лет назад. Именно тогда разделились бонобо от шимпанзе обыкновенных и общий предок должен был похож на них. То есть, они уже не были прямоходящими. И наоборот, 6 млн лет назад, когда существовал общий предок шимпанзе и хомо, мы находим только прямоходящих существ. В крайнем случае, они были брахиаторами, но вряд ли похожими на тех же шимпанзе.

[Rattus]

На берегу озера Туркана на севере Кении найдена поверхность с окаменевшими следами двух видов гоминид, которые ходили по мягкому прибрежному грунту около 1,5 млн лет назад. Скорее всего, это были Homo erectus и Paranthropus boisei. Поверхность формировалась на протяжении нескольких часов или дней, после чего была захоронена под новыми слоями озерных отложений. Находка показывает, что эректусы и парантропы посещали одни и те же места в одно и то же время. Следовательно, они наверняка встречались и могли как-то взаимодействовать друг с другом. Скорее всего, конкуренция между людьми и парантропами была слабой благодаря разной пищевой специализации. Иначе трудно объяснить их длительное (примерно от 2,5 до 1,3 млн лет назад) сосуществование в одних и тех же районах Восточной Африки.

[Ый]

Скорее всего, конкуренция между людьми и парантропами была слабой благодаря разной пищевой специализации.

Какие бы отношения ни были между разными видами людей (а они были), всегда будет некое смешивание. Поэтому в нас присутствуют все гены всех первобытных людей разных видов. У некоторых особей это выражается наиболее сильно, это видно по внешности.

[Rattus]

всегда будет некое смешивание.

Парантропы с эректусами относятся не просто к разным видам, но РОДАМ гоминид. Мсье хочет рискнуть отрицать основы эволюционной биологии?

Поэтому в нас присутствуют все гены всех первобытных людей разных видов

Покажете, где у нас гены флоресских карликов?

[Dem]

Парантропы с эректусами относятся не просто к разным видам, но РОДАМ гоминид. Мсье хочет рискнуть отрицать основы эволюционной биологии?

Тут надо на совместимость генома смотреть, а не на классификацию

[Olweg]

Можно ли считать парантропов разумными? Тоже вопрос.

[Rattus]

Тут надо на совместимость генома смотреть

Ну так посмотрите - как много видов плацентарной мегафауны, разошедшейся более миллиона лет до, за исключением высокоспециализированных и довольно генетически и морфофизиологически однородных групп типа кошачьих, способны давать плодовитые гибриды.

Можно ли считать парантропов разумными? Тоже вопрос.

Согласно принятому в Разделе определению очень вряд ли. Просто появилась новость, близкая к теме. Если бы они временно отделились от Homo географически, но продолжили также успешно эволюционировать на повышение энцефализации, то, возможно, к началу истории цивилизации и стали бы разумными не хуже тех же поздних эректусов или неандертальцев/денисовцев.

[Dem]

Можно ли считать парантропов разумными? Тоже вопрос.

Ну эректусы как бы тоже не особо...

Ну так посмотрите - как много видов плацентарной мегафауны, разошедшейся более миллиона лет до, за исключением

Ну вот зубры с бизонами. Кстати с обычными коровами они тоже скрещиваются.
Морфологическое и генетическое расхождение - вещи независимые.

[Olweg]

Ну эректусы как бы тоже не особо...

К тому моменту (1.5 м.л.н.) у них уже была ашёльская культура, довольно развитая обработка камня.

[Rattus]

Ну эректусы как бы тоже не особо...

На тот момент (1,5 миллиона лет назад) они уже освоили ашельскую культуру (Olweg мысли прочитал и опередил! ) , а это - уже качественно иной уровень...

Ну вот зубры с бизонами.

Разошлись скорее всего гораздо раньше - всего пару сотен тысяч лет назад. И всё ещё идут споры - считать ли их разными видами или только подвидами.

[Dem]

Разошлись скорее всего гораздо раньше - всего пару сотен тысяч лет назад. И всё ещё идут споры - считать ли их разными видами или только подвидами.

Ну они территориально разошлись - на разные континенты. И обмен через перешеек даже когда он был - был мизерный.
Но вот геном остался совместимым. Ибо с чего ему меняться?
Ну и тут - оба вида произошли из одного и того же корня. Остались ли они генетически совместимы? ХЗ, у нас нет информации. Но следов подобной мутации нет.
А вот насчёт физиологической совместимости... Сенбернар с мопсом генетически почти идентичны, общий предок считанные века назад, но вот дать потомство не смогут...