Два (или более) разумных вида на одной планете

[langust]

Доктор исторических наук, археолог, специалист по палеолиту Аникович М.В. писал...

С точки зрения нашего современника, военные конфликты той поры, как и способы их разрешения, куда более напоминали массовые драки или «выяснение отношений» путем поединков. Вряд ли все это можно всерьез называть войнами. Показательно, что даже для верхнепалеолитической эпохи, начавшейся примерно 45 тысяч лет назад и ознаменовавшейся большими техническими достижениями (об этом подробно говорилось выше), у нас нет никаких оснований выделять особое, военное оружие.

Иначе говоря, люди тогда фактически не вели войны. Даже не было военного оружия... .

[langust]

Он же писал:

В монументальных росписях пещерных галерей, в палеолитических гравировках на кости имеются сцены охоты, но нет ни одной, которая изображала бы столкновение между людьми. Это весьма показательно. Пройдет время, и ситуация резко изменится. Уже в изобразительном искусстве эпохи мезолита-неолита войны, схватки людей с людьми присутствуют как один из распространенных сюжетов (примеры — фрески испанского Леванта, петроглифы Карелии). К наступлению эпохи бронзы и раннего железного века войны, столкновения и убийства уже станут чем-то обыденным, представлявшим собой одно из важных (и достаточно постоянных) занятий мужчины.

Это и есть наиболее достоверное доказательство отсутствие войн в палеолите.

[langust]

Аникович:

Никакого «Золотого века», когда бы люди жили в мире и согласии друг с другом, земная история человечества не знает. Враждовали и убивали друг друга все — и наши волосатые предки, и люди, во всем (или почти во всем) подобные нам. Но следует признать как неоспоримый факт: на протяжении всего палеолита, длившегося свыше двух миллионов лет, столкновения эти не бывали ни массовыми, ни длительными. Они представляли собой скорее предпосылки будущих войн, а не войны в собственном смысле слова. И этим эпоха древнекаменного века очень сильно отличается от всех последующих эпох.

То есть, были конфликты и стычки, но войн в нашем понимании не было.

[Olweg]

Речь идет о культурах, которые появились в Европе только 30 тлн и позже - там по ссылке есть список, начиная с самых ранних - Ориньяка и Граветта. А к этому времени неандертальцев и след простыл... . Были еще кое-где в горных и недоступных районах, но мало... . А в то время, когда шел процесс "вытеснения" неандертальцев, культуры этих видов были примерно одинаковыми. И потом, каким макаром кромы "вытесняли" братьев по крови "скребками и проколками"... .  А вот те же неандертальцы придумали супер клей, который использовался для соединения большого каменного наконечника с копьем, в то время как кромы продолжали затачивать свои дротики... зубами! 

В предыдущей главке Дробышевский пишет:

Обычно слой мустье на стоянках резко отграничен от слоя верхнего палеолита в культурном отношении, а иногда и стерильной прослойкой.

http://antropogenez.ru/zveno-single/137/

[Парадоксов Д.]

Война - массовые столкновения и не менее массовые убийства.

Служили? Сразу видно, что нет.

Война, по большому счёту, и есть длинная цепочка вылазок к врагу и мелких стычек, а не перманентный Сталинград или Курская дуга.

Засуньте подальше свои фантазии. Читать противно.

[tala]

Война, по большому счёту, и есть длинная цепочка вылазок к врагу и мелких стычек, а не перманентный Сталинград или Курская дуга.

Верно.

[Olweg]

Война - массовые столкновения и не менее массовые убийства. А на то этот пример и единственный, что они практически не происходят - мало кто отважится вторгаться на территорию соседей. Да и смысла нет - себе дороже.

Он у вас единственный. Почему-то примеры, приведённые Rattus'ом и мной, вы игнорируете, ссылаясь на подтасовки, которые зачем-то понадобились Дэвиду  Аттенбороу, и условия эксперимента: якобы шимпанзе подкармливали и поэтому (!) они воевали.

Честно говоря, мне эта демагогия надоела.

Вот уж точно...

[Парадоксов Д.]

Честно говоря, мне эта демагогия надоела.

Поддерживаю, коллега.

Замечу в скобках, что последние несколько недель на форуме шквал новичков с подобными темами и рассуждениями.

Например, оный лангуст и некая алена-корф чуть ли не копии по умственному развитию.

А вы как считаете?

[langust]

Служили? Сразу видно, что нет.
Война, по большому счёту, и есть длинная цепочка вылазок к врагу и мелких стычек, а не перманентный Сталинград или Курская дуга.

Офицер запаса. Война и есть массовые убийства.

Засуньте подальше свои фантазии. Читать противно.

Не читайте. А вот хамить не надо.

[Ultima Thulean]

Господа, вам тема Два (или более) разумных вида на одной планете (а не Войны у древних людей и/или шимпанзе) не мешает?

[langust]

Например, оный лангуст и некая алена-корф чуть ли не копии по умственному развитию.

Раз пошло хамство, то сказать оппонентам в сущности нечего.
Что-то никто не оспаривает мнение проф. Аниковича - он же говорит то же самое, что и Лангуст.

[Парадоксов Д.]

Офицер запаса.

Судя по уровню дискуссии, дебил запаса.

Служившие такую херню не несут.

Никогда.

[Ultima Thulean]

В тему:

http://laedel.orgfree.com/civilization.htm#uhlme

Гуманоиды + дельфиноиды

Правда, там утопия, причём весьма своеобразная

[langust]

Судя по уровню дискуссии, дебил запаса.

Ба, да тут целая кодла хамов... .

[Парадоксов Д.]

Ба, да тут целая кодла хамов... .

У вас, похоже, дефицит общения?

Или вы потроллить сюда пришли?

[langust]

Ба, да тут целая кодла хамов... .

У вас, похоже, дефицит общения?
Или вы потроллить сюда пришли?

Я вам не хамил. А у вас три поста - три хамоватых заявления.

[langust]

Честно говоря, мне эта демагогия надоела.

Вот уж точно...

И вы туда же... . Думал, что получится конструктивный разговор.
Кстати, почитайте интересную книгу того же Аниковича...
ПОВСЕДНЕВНАЯ ЖИЗНЬ ОХОТНИКОВ НА МАМОНТОВ
https://www.litmir.me/br/?b=117484&p=1

[langust]

А у вас все посты – переливание из пустого в порожнее, суть демагогия, что является прямым оскорблением собеседника, похлеще, чем хамство, на что вам указали уже несколько человек.
Так понятней?
Охвицер, йопт.
Засим откланиваюсь.

Мнение нескольких человек на форуме вовсе не истина в последней инстанции. И никого я не оскорбил своим мнением. Тем более, которое поддерживают ведущие наши антропологи. Так что "похлеще, чем хамство" - ваши фантазии. А вот за хамство здесь вроде положен толстый бан... .

[langust]

Господа, вам тема Два (или более) разумных вида на одной планете (а не Войны у древних людей и/или шимпанзе) не мешает?

Речь идет о двух видах - сапиенса и неандертальца. И сосуществовали они как минимум 10 тыс лет. Так что вполне по теме.

[HAMeleO]

Если Вы серьёзно и самостоятельно такое придумали, то совершенно серьёзно рекомендую Вам самостоятельно обратиться к медицинскому специалисту. Если нет - то порекомендуйте тому, кто это говорит/пишет.

Хочется верить что самостоятельно.Относительно обсуждения моего здоровья на астрономическом форуме считаю оскорблением!
Вам известно появление созвездий?Лично я с трудом вижу большой ковш и только,однако рекламируют их там целые рисунки (вот ведь фантазёры).Сегодня вся наука ориентируется по созвездиям. Так как они появились?