Два (или более) разумных вида на одной планете

[alena_korf]

 langust, если Вам не нравится термин "война", подберите другой, но факт-то остается фактом: древние люди друг-друга резали на раз два.

[langust]

langust, если Вам не нравится термин "война", подберите другой, но факт-то остается фактом: древние люди друг-друга резали на раз два.

Специально для вас повторю цитату проф. Аниковича...

Никакого «Золотого века», когда бы люди жили в мире и согласии друг с другом, земная история человечества не знает. Враждовали и убивали друг друга все — и наши волосатые предки, и люди, во всем (или почти во всем) подобные нам. Но следует признать как неоспоримый факт: на протяжении всего палеолита, длившегося свыше двух миллионов лет, столкновения эти не бывали ни массовыми, ни длительными. Они представляли собой скорее предпосылки будущих войн, а не войны в собственном смысле слова. И этим эпоха древнекаменного века очень сильно отличается от всех последующих эпох.

[Ultima Thulean]

столкновения эти не бывали ни массовыми, ни длительными

Племена-то были мелкими. Вот и столкновения были по их масштабу.

[alena_korf]

ну хорошо, не было войн. но кромы неандеров загеноцидели же.   а в "мелких стычках" (с) или крупных не суть важно. важно, что резали, ели (на костях неандеров, найденных на стоянках кромов есть специфические царапины - следы разделки) и насиловали (иначе откуда неандертальская ДНК)

[alena_korf]

Племена-то были мелкими. Вот и столкновения были по их масштабу.

ну да, именно поэтому

[langust]

ну хорошо, не было войн. но кромы неандеров загеноцидели же.   а в "мелких стычках" (с) или крупных не суть важно. важно, что резали, ели (на костях неандеров, найденных на стоянках кромов есть специфические царапины - следы разделки) и насиловали (иначе откуда неандертальская ДНК)

Ритуальный каннибализм и сейчас сохраняется кое-где... 
А вот факт, что у кромов не было специального военного оружия и нигде не было ни одного рисунка противостояния человека с человеком заставляет задуматься... .
Что же до насилия, то неандертальская ДНК появилась еще в первоплемени, которое вышло из Африки. Пусть парочка неандерталок родили от сапов детей, а они распространили ДНК на все племя - оно было совсем небольшим. Вряд ли насилие - раз детей завели... .

[alena_korf]

А вот факт, что у кромов не было специального военного оружия

а какое-то специальное оружие и не нужно им, собственно. какая разница кого мочить одним и тем же копьем - оленя или неандера?

Что же до насилия, то неандертальская ДНК появилась еще в первоплемени, которое вышло из Африки.

откуда инфа?

[langust]

А вот факт, что у кромов не было специального военного оружия

а какое-то спкциальное оружие и не нужно, им собственно. какая разница кого мочить одним и тем же копьем - оленя или неандера?

Снова обратимся к специалисту-археологу:

С точки зрения нашего современника, военные конфликты той поры, как и способы их разрешения, куда более напоминали массовые драки или «выяснение отношений» путем поединков. Вряд ли все это можно всерьез называть войнами. Показательно, что даже для верхнепалеолитической эпохи, начавшейся примерно 45 тысяч лет назад и ознаменовавшейся большими техническими достижениями (об этом подробно говорилось выше), у нас нет никаких оснований выделять особое, военное оружие.

Например, дротики в ближнем бою бесполезны, тем более против мощных неандеров.  И так далее... . 

[alena_korf]

Например, дротики в ближнем бою бесполезны, тем более против мощных неандеров. 

а зачем им ближний бой? преимущество дротика как раз в том, что можно завалить вражину дистанционно, не вступая в рукопашную (в которой у неандера было бы преимущество).

[langust]

Что же до насилия, то неандертальская ДНК появилась еще в первоплемени, которое вышло из Африки.

откуда инфа?

У ВСЕХ неафриканцев присутствует 2% неандертальских генов. А это и означает, что они их приобрели сразу же после выхода из Африки. Кстати, у тех же европейцев этот процент  выше. Вполне возможно, что это результат "дополнительного" смешения в Европе.

[langust]

Например, дротики в ближнем бою бесполезны, тем более против мощных неандеров. 

а зачем им ближний бой? преимущество дротика как раз в том, что можно завалить вражину дистанционно, не вступая в рукопашную (в которой у неандера было бы преимущество).

Бросил дротик - промазал... . А чем потом воевать-то... . И потом, больно хлипкие дротики были у сапов - разве что для мелкой дичи. Мощного неандера таким не завалишь... .

[Rattus]

Думал, что получится конструктивный разговор.

Гигантопитек тоже думал. "Конструктивный разговор" на основе кем-то заново по-своему придуманных терминов (тем более без предварительного обстоятельного объяснение - почему важно понимать именно так) невозможен в принципе.
Такому нигде не рады. И поделомъ.

[langust]

Думал, что получится конструктивный разговор.

Гигантопитек тоже думал. "Конструктивный разговор" на основе кем-то заново по-своему придуманных терминов невозможен в принципе.
Такому нигде не рады. И поделомъ.

Я к вам не обращался. И не хамил.

[Rattus]

Я к вам не обращался.

А тут публичный форум, если не заметили.

И не хамил.

СПОРТЛОТО ждёт Ваших заявокъ!

[alena_korf]

У ВСЕХ неафриканцев присутствует 2% неандертальских генов.

да, но как это связано с

что они их приобрели сразу же после выхода из Африки.

Бросил дротик - промазал...

бросил второй - попал...

Мощного неандера таки не завалишь... .

ну они ж не супермены все таки. с копьем в пузе поплохеет любому.

[langust]

У ВСЕХ неафриканцев присутствует 2% неандертальских генов.

да, но как это связано с

что они их приобрели сразу же после выхода из Африки.

А так, что раз у нас одинаковое количество неандертальских генов, то они были приобретены именно в начале пути - в Южной и Восточной Азии неандертальцев не было.

[alena_korf]

А так, что раз у нас одинаковое количество неандертальских генов, то они были приобретены именно в начале пути - в Южной и Восточной Азии неандертальцев не было.

и дальнейшего смешения, по Вашему мнению получается, вообще не было?

[langust]

бросил второй - попал...
ну они ж не супермены все таки. с копьем в пузе поплохеет любому.

Не путать дротик, предназначенный для кролика, с... автоматом Клашникова - второго шанса может и не быть.

[langust]

А так, что раз у нас одинаковое количество неандертальских генов, то они были приобретены именно в начале пути - в Южной и Восточной Азии неандертальцев не было.

и дальнейшего смешения, по Вашему мнению получается, вообще не было?

Ну, почему не было... . Часть сапов смешались в Южной Азии с "денисовцами" и поэтому у папуасов есть почти 6% их ДНК. И в Европе кромы, по всей видимости, ассимилировали неандертальцев - у них более 2%.

[alena_korf]

Не путать дротик, предназначенный для кролика

почему для кролика? скорее для оленя. дротик это тоже копье, но чуть легче, для метания. и если им попасть в тело, это уже практически не жилец, какой бы неандерталец не был, даже если не помрет сразу, то уже е воин и добить его проблемы не представляет.

с... автоматом Клашникова

для палеолита  это и есть автомат Калашникова (пока лук не изобрели)