Два (или более) разумных вида на одной планете

[alena_korf]

задумалась над указанной в заголовке ситуацией - два (или более) разумных вида на одной планете.
сама по себе ситуация вполне вероятная. на Земле было сразу несколько параллельно существующих разумных видов. самый известный пример - неандеры и кромо.
проблема в том, что один вид уничтожит другой (как и было в реале) или, говоря, точнее, один вид проиграет эволюционную борьбу другому виду.
как этого избежать? напрашивается вариант развести виды по разным экологическим нишам (и при этот относится к разным семействам, отрядам или даже классам), что б они не были конкурентами друг-другу, или развести их в пространстве (например на разных континентах).
тут возникает проблема разной скорости эволюции (а она одинаковой быть не может), даже если виды возникли примерно одновременно (что довольно мало реально само по себе), то эволюционировать они будут по разному и образно говоря ситуация будет такая: когда один вид будет еще в палеолите, другой уже в индустриальной  эпохе и когда второй вид откроет континент первого, это станет концом первого вида (примерная ситуация с индейцами, только тут еще хуже, так как ассимилироваться они не смогут из-за биологических различий, и участь первого вида  в лучшем случае - зоопарки и лаборатории второго вида).

вот такие мысли у меня.
а что скажут уважаемые форумчане?

[Проходящий Кот]

Один вид может стать собаками или кошками для другого ---- это лучший выход для него, кроме полного геноцида.....

[Ultima Thulean]

как этого избежать?

Никак, there can be only one.

....развести их в пространстве (например на разных континентах)...

...когда второй вид откроет континент первого, это станет концом первого вида...

[OratorFree]

Фантазийные темы - баловство взрослых людей. Будущий писатель тестирует сюжеты?

[Ultima Thulean]

Один вид может стать собаками или кошками для другого

Кир Булычев "Любимец".

[ivanij]

задумалась над указанной в заголовке ситуацией - два (или более) разумных вида на одной планете.
сама по себе ситуация вполне вероятная. на Земле было сразу несколько параллельно существующих разумных видов. самый известный пример - неандеры и кромо.
проблема в том, что один вид уничтожит другой (как и было в реале) или, говоря, точнее, один вид проиграет эволюционную борьбу другому виду.
как этого избежать? напрашивается вариант развести виды по разным экологическим нишам (и при этот относится к разным семействам, отрядам или даже классам), что б они не были конкурентами друг-другу, или развести их в пространстве (например на разных континентах).
тут возникает проблема разной скорости эволюции (а она одинаковой быть не может), даже если виды возникли примерно одновременно (что довольно мало реально само по себе), то эволюционировать они будут по разному и образно говоря ситуация будет такая: когда один вид будет еще в палеолите, другой уже в индустриальной  эпохе и когда второй вид откроет континент первого, это станет концом первого вида (примерная ситуация с индейцами, только тут еще хуже, так как ассимилироваться они не смогут из-за биологических различий, и участь первого вида  в лучшем случае - зоопарки и лаборатории второго вида).

вот такие мысли у меня.
а что скажут уважаемые форумчане?

  Была такая тема (память, к счастью, пока не подводит) : Многовидовое общество Почитайте, потом скажете - объединить или нет.

[Maki]

как этого избежать? напрашивается вариант развести виды по разным экологическим нишам (и при этот относится к разным семействам, отрядам или даже классам), что б они не были конкурентами друг-другу

Наверное единственный вариант - развести по разным средам обитания. 
Крупные морские хищники типа дельфинов, ластоногих или даже осминоги (а лучше нафантазировать каких-нибудь всеядных тварей) могли бы, теоретически, совершить скачок в развитии, и освоить навыки разведения моллюсков и водорослей, то есть создать примтивное производящее хозяйство под водой. Начать использовать орудия. Возможно, даже производить эти орудия. Более развитому наземному виду они бы не слишком мешали. И кроме как по религиозным мотивам, подводных жителей никто бы не уничтожил. Более того, разумные виды могли бы даже начать сотрудничать, и обмениваться продуктами труда.
P.S. Ну и разумеется, в силу очевидных причин, морская цивилизация была бы намного более примитивной и всегда отставала бы от наземной. С другой стороны, в случае планетного катаклизма, она могла бы оказаться более устойчивой и даже оказаться на время основным носителем культуры.

[alena_korf]

Многовидовое общество Почитайте, потом скажете - объединить или нет.

оставлю это на усмотрение администрации. но все же эти темы разные.

[alena_korf]

осминоги (а лучше нафантазировать каких-нибудь всеядных тварей) могли бы, теоретически, совершить скачок в развитии, и освоить навыки разведения моллюсков и водорослей, то есть создать примтивное производящее хозяйство под водой. Начать использовать орудия. Возможно, даже производить эти орудия.

примерно до неолита такая цивилизация вполне может развиться. но вот дальше без огня - сомнительно

[Rattus]

Один вид может стать собаками или кошками для другого

У домашних животных изменена центральная нервная система, в том числе заметно меньше головной мозг. Отчасти это происходит за счет уменьшения переднего мозга: у домашней свиньи, например, он на 35% меньше, чем у дикой того же размера. Но обычно разница меньше — около 22% у одомашненной норки, примерно 16% у лошади.

Крупные морские хищники типа дельфинов, ластоногих или даже осминоги (а лучше нафантазировать каких-нибудь всеядных тварей) могли бы, теоретически, совершить скачок в развитии, и освоить навыки разведения моллюсков и водорослей, то есть создать примтивное производящее хозяйство под водой. Начать использовать орудия. Возможно, даже производить эти орудия. Более развитому наземному виду они бы не слишком мешали.

Ну-ну.
Удельная биопродуктивность океана вообще меньше чем суши (если это не пустыня).

[Maki]

примерно до неолита такая цивилизация вполне может развиться. но вот дальше без огня - сомнительно

Дальше - только благодаря сотрудничеству с наземниками. Иначе, да, неолит, и не выше.

[langust]

на Земле было сразу несколько параллельно существующих разумных видов. самый известный пример - неандеры и кромо.
проблема в том, что один вид уничтожит другой (как и было в реале)

Древние люди были куда более умными - они не воевали друг с другом. Да и смысла не было, ведь война это, прежде всего, грабеж, а грабить у охотника-собирателя было нечего. Так что в "реале" этого не было.

...напрашивается вариант развести виды по разным экологическим нишам (и при этот относится к разным семействам, отрядам или даже классам), что б они не были конкурентами друг-другу

Так, есть же дельфины... . Еще никто не доказал, что они не владеют речью. А это как раз чуть ли не самый важный признак разумности - передавать знания и опыт последующим поколениям.

[Maki]

Ну-ну.

Это касается столкновения уже зрелой земной цивилизации, и водной. До условного "технологического 19 века", "гуманоиды" не мешали бы "русалкам" ничем.

Удельная биопродуктивность океана вообще меньше чем суши (если это не пустыня).

Не спорю. Значит нужно создать мир, в котором суши совсем мало, и она низкого качества, а море, напротив, достаточно продуктивно.

[Rattus]

Значит нужно создать мир, в котором суши совсем мало, и она низкого качества, а море, напротив, достаточно продуктивно

Тогда никто не дойдёт до промышленной революции - элементарно ресурсов не хватит.

[alena_korf]

Древние люди были куда более умными - они не воевали друг с другом.

Вот как?
https://topwar.ru/93350-bitva-za-evropu-neandertalec-vs-kromanonec.html

[langust]

Древние люди были куда более умными - они не воевали друг с другом.

Вот как?
https://topwar.ru/93350-bitva-za-evropu-neandertalec-vs-kromanonec.html

А что вы хотели от статьи в "Военном обозрении"... .

[Rattus]

Древние люди были куда более умными - они не воевали друг с другом. Да и смысла не было, ведь война это, прежде всего, грабеж, а грабить у охотника-собирателя было нечего. Так что в "реале" этого не было.

Даже племена шимпанзе-троглодитов прекрасно воюют между собою.

[Maki]

Тогда никто не дойдёт до промышленной революции - элементарно ресурсов не хватит.

Ну и замечательно! Ещё и углеводородов поменьше. И железной руды.
Людишки не совершат промышленную революцию в земном варианте. Не научатся истреблять водяных и загаживать море. В результате, два разумных вида будут сосуществовать на планете неопределённо долго.
Именно такую модель и старается выстроить автор темы.

[langust]

Древние люди были куда более умными - они не воевали друг с другом. Да и смысла не было, ведь война это, прежде всего, грабеж, а грабить у охотника-собирателя было нечего. Так что в "реале" этого не было.

Даже племена шимпанзе-троглодитов прекрасно воюют между собою.

Редкие стычки - не война. В основном происходят на почве защиты своей территории.

[alena_korf]

А что вы хотели от статьи в "Военном обозрении"... .

вот другой источник.
http://www.bibliotekar.ru/gen.htm
кромы просто загеноцидели неандеров