A A A A Автор Тема: Два (или более) разумных вида на одной планете  (Прочитано 20754 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 131
  • Благодарностей: 614
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
но все равно непохожие и явно чужие.
Это что-ли - "чужие":


?
Тогда больше 80% современных сапиенсов должны быть не менее чужими друг-другу.

но ведь большинство  пленниц после сношения все племенем, скорее всего, таки убивали и может даже ели.
Тут можно сказать только, что у Вас богатая фантазия, которая, правда наукой подтверждается только по последнему пункту - но в обе стороны равнозначно - между самими неандертальцами каннибализма было ничуть не меньше чем между сапиенсами.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 129
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
И потом, было не раз говорено, что раз кто-то кормил и воспитывал детей, то все могло быть вполне мирно.
яже говорю, вполне возможно, то некоторые пленницы вполне могли прижиться, их дети (гибриды) уже могли быть членами племени (в каком статусе - интересный вопрос), но это ни как не опровергает печальную участь большинства других пленниц.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 129
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Тогда больше 80% современных сапиенсов должны быть не менее чужими друг-другу.
ну так оно, собственно, и было до "эпохи толерантности"
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Даже самки шимпанзе переходят к "врагам-соседям".
врагам-соседям - какого биологического вида?

Вряд ли требовали паспорт и смотрели расовую принадлежность.
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 129
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
в обе стороны равнозначно - между самими неандертальцами каннибализма было ничуть не меньше чем между сапиенсами.
совершенно верно
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 129
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Тут можно сказать только, что у Вас богатая фантазия
почему фантазия? так оно всегда и происходило,  причем не только в палеолите.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 131
  • Благодарностей: 614
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
ну так оно, собственно, и было до "эпохи толерантности"
Вот сейчас жителям Урала и Сибири особенно обидно стало.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 129
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Вряд ли требовали паспорт и смотрели расовую принадлежность.
Вы не ответили на мой вопрос - к какому биологическому виду переходят самки шимпанзе?
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 129
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Вот сейчас жителям Урала и Сибири особенно обидно стало.
а испанцам и индейцам  - не очень :)
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 131
  • Благодарностей: 614
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
а испанцам и индейцам  - не очень
А что не очень-то? Современные их потомки - результат вполне обоюдных договоренностей.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Неандертальцы - это внешне вполне люди

Откуда фотка?

вовсе не препятствует межрасовым бракам

Сейчас может быть, но по тем временам...

могли бы наверное, со временем прижиться, и приживались

Ну как казаки похищали горянок с аулов
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 131
  • Благодарностей: 614
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Откуда фотка?
Да из музея какого-то антропологического - технологии восстановления внешности по черепам сейчас вполне развиты.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Вряд ли требовали паспорт и смотрели расовую принадлежность.
Вы не ответили на мой вопрос - к какому биологическому виду переходят самки шимпанзе?

Вопрос риторический... .  К своему, конечно. Правда есть свое но... . Те же шимпанзе генетически различаются куда больше, чем сапы и неандертальцы - у них точка схождения бывает до... миллиона лет. Даже в соседних группах! Тем более, если бы не речушка под названием Конго, то бы самки бонобо возможно бы переходили к обыкновенным шимпанзе.
Так что кромы вряд ли знали, что неандеры - другой вид. Посмотрите на молоденьких неандертальцев выше - папуасы точно выглядят более дикими... .
« Последнее редактирование: 21 Сен 2017 [13:38:44] от langust »
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 156
  • Благодарностей: 158
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Родственные виды - это неинтересно, у них одна экониша и соответственно один из них будет выпилен при контакте.

А вот например так
Ихтиоиды развиваются в океане пока не упрутся в невозможность выплавки металла - т.е. продвинутый неолит, кочевники-скотоводы
Потом (может даже через миллионы лет) возникает разумный вид на суше. Когда он научится выплавлять металлы - начинается торговля "рыба в обмен на металл".  Ну и естественно у наземников не будет рыболовства и мореплавания - полянка занята.
Войн между видами не будет - потому как для того чтобы подраться обе стороны должны добровольно прийти на берег. Соответственно и ненависти тоже нет, ну живут там такие и живут.
Ну а когда дорастёт до индустриала - уже важнее будет содержимое мозгов чем внешний облик.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 131
  • Благодарностей: 614
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Вы не ответили на мой вопрос - к какому биологическому виду переходят самки шимпанзе?
Ваш собеседник, судя по всему, элементарно не в курсе, что современных шимпанзе - ДВА вида, но что-то, возможно слышал краем уха по испорченному телефону - разошлись они не миллион, а два миллиона лет назад.
http://old.elementy.ru/novosti_nauki/432865/Predki_sovremennykh_shimpanze_i_bonobo_neodnokratno_skreshchivalis_drug_s_drugom
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Господа, вам тема Два (или более) разумных вида на одной планете (а не Войны у древних людей и/или шимпанзе) не мешает?

Речь идет о двух видах - сапиенса и неандертальца. И сосуществовали они как минимум 10 тыс лет. Так что вполне по теме.
Это две расы одного вида, а не разные виды....

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 131
  • Благодарностей: 614
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Это две расы одного вида, а не разные виды....
Для расы они слишком генетически далёкие, а для вида - не полностью репродуктивно изолировавшиеся. Собственно не хватило не так уж много до полной изоляции.
Между современными расами ~ 45 тыс. лет и никакой репродуктивной изоляции. Между сапиенсами и неандертальцами ~ 450 тыс. лет и весьма существенная репродуктивная изоляция. Так что современная палеогенетика может количественно сказать - на сколько именно далеки представления расистов от истины: не менее чем в 10 раз. :) При этом нужно помнить, что преодоление этой изоляции далёкими предками таки дало нам несколько вовсе небесполезных генов для жизни вне африканского континента, а может и ещё для чего...
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Что дети союзов неандертальцев и кроманьенцев были бесплодными?
Просто скорее всего выходы и входы через Ближний Восток происходили регулярно, поэтому истинной репродуктивной изоляции между африканскими и прочими людьми не было все эти сотни тысяч лет.
Да и обитатели Европы и Азии очень много теряли в 'эпоху оледенений.....

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 131
  • Благодарностей: 614
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Что дети союзов неандертальцев и кроманьенцев были бесплодными?
В немалом числе случаев. Или со сниженной плодовитостью.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
На глазок? Или есть какая-то статистика?