Слияние черных дыр

[zam2]

3 массы солнца. Это не фиг собачий - такая потеря массы за доли секунды. Это катаклизм вселенского масштаба.

Ну так вот. Масса в энергию превращаться не может. В замкнутой системе энергия сохраняется, импульс сохраняется. Следовательно, и масса сохраняется.

[Змей Петров]

Ну так вот. Масса в энергию превращаться не может. В замкнутой системе энергия сохраняется, импульс сохраняется. Следовательно, и масса сохраняется.

Но, утверждается, что масса суммарной ЧД меньше, чем сумма масс исходных ЧД на 3 МС.
Куда делась масса, или там - энергия?

Замкнута ли система двух сливающихся ЧД - вопрос открытый.

[xd]

3 массы солнца. Это не фиг собачий - такая потеря массы за доли секунды. Это катаклизм вселенского масштаба.

Ну так вот. Масса в энергию превращаться не может. В замкнутой системе энергия сохраняется, импульс сохраняется. Следовательно, и масса сохраняется.

А разве излучающая в бесконечность система является замкнутой?

[leon10010]

Масса в энергию превращаться не может.

А как же дрова в печке горят? Там масса превращается в энергию..

[ulitkanasklone]

Но, утверждается, что масса суммарной ЧД меньше, чем сумма масс исходных ЧД на 3 МС.
Куда делась масса, или там - энергия?

Поскольку полевой теории нет или она в рамках ОТО весьма мутная, то надо рассматривать дело так, что геометрия пространства времени изменилось , и если в начальных условиях было 2 постоянных интегрирования, то затем осталась одна , но никто не обещал, что они складываются аддитивным способом: \( M_3=M_1+M_2 \). И вещества там нет изначально.



 

[zam2]

А разве излучающая в бесконечность система является замкнутой?

Если мы окружаем систему некоторой оболочкой и допускаем поток энергии-вещества через эту оболочку, то нет. Но изменение массы этой системы объяснется не "превращением массы в энергию", а потоком массы через оболочку. Массу уносит излучение и потоки частиц.

А как же дрова в печке горят? Там масса превращается в энергию..

Нет. В энергию (тепловую) превращается энергия химическая и (совсем незначительная) энергия покоя исходных веществ.

[Змей Петров]

ulitkanasklone, масса и энергия - скаляры. Так что складываются аддитивно.

[ulitkanasklone]

ulitkanasklone, масса и энергия - скаляры. Так что складываются аддитивно.

Забудьте про массу для Черных Дыр.
Как геометрический объект для статической ЧД есть характеристика  \( r_g \).
Вы не можете для двух статических складывать: \( r_{g1}+r_{g2} \)

А Энергия гравитационного поля в ОТО не скаляр, она зависит от системы координат.

[Змей Петров]

Забудьте про массу для Черных Дыр.

Но как же?
Пробное тело обращается около ЧД как около любого другого тела с некоторой массой.

[Geen]

масса и энергия - скаляры. Так что складываются аддитивно.

Длина вектора - скаляр. Длины векторов не складываются.
Температура - скаляр. Температуры не складываются.

[GraY25]

Забавный факт вычислил на бумажке.
Если 2 одинаковые ЧД сблизить до соприкосновения горизонтов, то сила притяжения между ними - константа и не зависит от размеров ЧД.
То есть в момент начала слияния и обычные и сверхмассивные ЧД притягиваются с одной силой.

Это следствие прямой пропорциональности между массой и её гравитационным радиусом R = 2GM/c^2
Сей факт ещё более удивителен если учесть что для систем обычных тел, силы между ними пропорциональны 4й степени линейных размеров.

Итак F = G*m1*m2/R^2

Сравним силы для обычных тел, с размерами = 1 и =2

F1 = 1 * 1 / 1^2 = 1 попугай.
F2 = 8 * 8 / 2^2 = 64/4 = 16 попугаев. (8 т.к. масса пропорциональна кубу размеров)

Сравним силы для ЧД с размерами = 1 и =2

F1 = 1 * 1 / 1^2 = 1 попугай.
F2 = 2 * 2 / 2^2 = 1 попугай. (масса ЧД пропорциональна размеру)

[konstkir]

Осталось найти доказательства (источники), что закон Ньютона сохраняется при таких условиях хотя бы приблизительно.

[LV46]

Масса в энергию превращаться не может.

А аннигиляция электрона и позитрона с превращением в фотоны?

[Интересующийся Дед]

Забавный факт вычислил на бумажке.
Если 2 одинаковые ЧД сблизить до соприкосновения горизонтов, то сила притяжения между ними - константа и не зависит от размеров ЧД.
То есть в момент начала слияния и обычные и сверхмассивные ЧД притягиваются с одной силой.

которая равна четверти Планковской силы...
\[ F_P = \frac {c^4}{G} \]

[Интересующийся Дед]

Осталось найти доказательства (источники), что закон Ньютона сохраняется при таких условиях хотя бы приблизительно.

Многого хотите, тем более, если ЧД окажется «квантовым объектом»…

[Интересующийся Дед]

Забавный факт вычислил на бумажке.
Если 2 одинаковые ЧД сблизить до соприкосновения горизонтов, то сила притяжения между ними - константа и не зависит от размеров ЧД.
То есть в момент начала слияния и обычные и сверхмассивные ЧД притягиваются с одной силой.

Это следствие прямой пропорциональности между массой и её гравитационным радиусом R = 2GM/c^2

Я всё жду, когда Вы, сказав «А», наконец скажете «Б»…

Вы молчите?
Тогда скажу за Вас.
Если следовать Вашему сценарию, если \(M_1 = M_2\), если быть последовательными, то «в момент начала слияния и обычные и сверхмассивные ЧД» перестают «притягиваться»...

Это не юмор и я не дуркую.

Если «гравитационный радиус \(R_g = 2GM/c^2\)» и «радиус ГС ЧД» равны, то в момент соприкосновении двух ГС по Вашему сценарию уже нет двух ЧД, но есть одна ЧД. Смотрим приведённый Вами «гравитационный радиус \(R_g = 2GM/c^2\)». В два раза увеличение массы ЧД ведёт к двукратному увеличению радиуса ЧД…

Как-то так. Жаль только, говорят, "Ньютон в такой ситуации стоит в сторонке и потирает шишку от яблока»…

[GraY25]

Забавный факт вычислил на бумажке.
Если 2 одинаковые ЧД сблизить до соприкосновения горизонтов, то сила притяжения между ними - константа и не зависит от размеров ЧД.
То есть в момент начала слияния и обычные и сверхмассивные ЧД притягиваются с одной силой.

Я всё жду, когда Вы, сказав «А», наконец скажете «Б»…

Вы молчите?
Тогда скажу за Вас.
Если следовать Вашему сценарию, если M1=M2, если быть последовательными, то «в момент начала слияния и обычные и сверхмассивные ЧД» перестают «притягиваться»...

Совершенно верно!
И, можно сказать, что слияние в данном случае - это внезапное увеличение площади горизонта в два раза.
Во всём этом можно найти ещё несколько интересных вещей - к примеру, как будут захвачены "под горизонт" точки, которые геометрически были "снаружи"..?

И ещё - из закона постоянства площади горизонта, можно сделать вывод, что до самого момента соприкосновения, горизонты ЧД представляют собой идеальные сферы?
На роликах моделирования, искажения могут быть из-за трассировки лучей (искажается изображение из сторонней точки), но физически горизонты должны быть идеальным сферами? Поправьте если что не так.

[zam2]

И, можно сказать, что слияние в данном случае - это внезапное увеличение площади горизонта в два раза.

Почему в два раза?

И ещё - из закона постоянства площади горизонта,

Что это за закон такой?

до самого момента соприкосновения горизонты ЧД представляют собой идеальные сферы?

С чего бы это?

Малдасена, Черные дыры и структура пространства-времени: http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/25531/25536.
Цмтата оттуда:

Другое любопытное свойство черных дыр заключается в следующем: предположим, вы наблюдаете процесс, в котором участвует черная дыра. Например, можно рассмотреть процесс столкновения двух черных дыр. В результате из двух черных дыр образуется одна более массивная. Этот процесс может сопровождаться излучением гравитационных волн, и уже построены детекторы с целью их обнаружения и измерения. Процесс этот теоретически просчитать весьма непросто, для этого нужно решить сложную систему дифференциальных уравнений. Однако имеются и простые теоретические результаты. Площадь сферы Шварцшильда получившейся черной дыры всегда больше суммы площадей поверхностей двух исходных черных дыр. То есть, при слиянии черных дыр площадь их поверхности растет быстрее массы. Это так называемая «теорема площадей», она была доказана Стивеном Хокингом (Steven Hawking) в 1970 году.

[Skipper_NORTON]

Для внешнего наблюдателя все процессы вблизи горизонта и так замедлены до остановки. Внешний наблюдатель никогда не дождётся того момента, когда что-то превратится в чёрную дыру (нужно бесконечное время). Дождётся только превращения в объект, почти неотличимый от ЧД.

 
Ага, а потом ЧД, для внешнего наблюдателя, так и не превратившись в настоящую ЧД, испаряется  излучением Хокинга. 
Выходит так, что для внешнего наблюдателя, живущего очень долго (10^1000 лет),  ЧД - так и не образовалась, и  до образования - испарилась. 
 
Если у нас нет альтернативных реальностей Вселенной для разных наблюдателей, то - то же самое должен увидеть и наблюдатель, падающий в ЧД.
При приближении к горизонту он должен увидеть нарастающее свечение,  и в конечно итоге - взрыв,  и сам падающий наблюдатель  взрывается, и улетает
с потоком квантов обратно во внешнюю часть Вселенной.  Т.е. падения на сингулярность никакого не будет -  Хокинг запретил.
 
Верно я понимаю?
 

[Skipper_NORTON]

То есть присутствует вероятность слиться с другой вселенной? 

А почему бы и нет? Другой вопрос, когда это произойдёт по собственному внутреннему времени нашей вселенной.
Вполне м.б. что все слияния произошли в самом начале, прямо в момент большого взрыва.

Кроме того, мы знаем, что вселенная сначала расширялась с замедлением, а сейчас расширяется с ускорением.
Немного натянув сову на глобус, можно найти корелляцию с нашими реальными ЧД.
Сейчас они растут но позже когда реликтовое станет холоднее излучения хокинга, они начнут испаряться.
Причём так же, с ускорением.
Так что вполне мб что мы все в испаряющейся ЧД, и ожидающийся в конце "большой разрыв"  это и есть полное её исчезновение.

 
 
Интересно, прям сюжет для НФ-романа..   +1