A A A A Автор Тема: Что будет если столкнуть на большой скорости две черные дыры  (Прочитано 2646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн StapsАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Staps
Возможно ли при столкновении двух черных дыр большой массы что из сингулярности выйдет материя при разлете? Допустим скорость столкновения близка к скорости света, столкновение идет ровно или по касательной центра черных дыр. Естественно что гравитация в них колоссальна но при такой скорости все же возможно ли что какая то часть материи все же вылетит?
Или, если черные дыры так же со скоростью близкой скорости света пройдут мимо друг друга по касательной, так что центры их пройдут горизонты событий друг друга, но за счет большой скорости вылетят сквозь них и возможно закрутятся возможно разлетятся, не будет ли это противоречить законам физики, что ничто не выходит из горизонта событий?

Оффлайн StapsАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Staps
В целях своего посвящения я здесь и задал вопрос)  Просто сегодня вдруг задался этим вопросом, он меня заинтересовал, вот и решил спросить у более посвященной в этом вопросе аудитории.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 402
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Возможно ли при столкновении двух черных дыр большой массы что из сингулярности выйдет материя при разлете? Допустим скорость столкновения близка к скорости света, столкновение идет ровно или по касательной центра черных дыр. Естественно что гравитация в них колоссальна но при такой скорости все же возможно ли что какая то часть материи все же вылетит?
Или, если черные дыры так же со скоростью близкой скорости света пройдут мимо друг друга по касательной, так что центры их пройдут горизонты событий друг друга, но за счет большой скорости вылетят сквозь них и возможно закрутятся возможно разлетятся, не будет ли это противоречить законам физики, что ничто не выходит из горизонта событий?

Тут, эта, законы физики надо как бы знать, а не интуичить. Тогда ничего ничему и противоречить не будет
Весьма высокомерный ответ.  :-[

А вы знаете-понимаете физику столкновения "чёрных дыр"?
Если так, Нобелевский комитет у вас в неоплатном долгу. ;D

ЕМНИП, пока что не только понимания физики процесса нет, но даже и вменяемых околонаучных спекуляций на эту тему я не видел.

Тут Григорий Перельман нужен. Не меньше. 8)

electric

  • Гость
Staps, попробуйте сначала найти однозначный ответ на вопрос как за конечное время тело малой ненулевой массы может достигнуть горизонта событий.

Классически при соприкосновении двух Горизонтов Событий должна ( сразу ) образовываться новая ЧД
Нет. Классически за конечное время для стороннего наблюдателя ни одно тело не может достигнуть горизонта событий, а тем более не могут слиться 2 горизонта да ещё и сразу. Например в [Черные дыры, белые карлики и нейтронные звезды. 2 ч. Шапиро С., Тьюколски С. 1985] на с. 366 есть соответствующий рисунок.
с массой, равной массе первой и второй. Куда девать энергию движения неизвестно как и возможность самого движения.
Масса для стороннего наблюдателя и не должна меняться. А на горизонте как были (или не были) нули с бесконечностями (которые упоминаются в главе 12 из книги выше), так и остались (или не появились).
« Последнее редактирование: 27 Май 2017 [06:56:04] от electric »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 402
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе

Нет, ответ не высокомерен.
Суммарно есть полное знание "поведения" ЧД для 5D ( в высших размеоностях - пока неполное ), начиная с уровня классики и всех новоделов, заканчивая шестой книгой и её развития Синкенами.
Ссылочкой не поделитесь?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 402
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Цитата
Классически при соприкосновении двух Горизонтов Событий должна ( сразу ) образовываться новая ЧД
Можете, пожалуйста, уточнить учебник, в котором описывается классическое (без квантовых эффектов) соприкосновение горизонтов за конечное (для стороннего наблюдателя) время, или хотя бы возможность достигнуть горизонта светом. И какой он после этого горизонт?
с массой, равной массе первой и второй. Куда девать энергию движения неизвестно как и возможность самого движения.
Так ведь масса для стороннего наблюдателя и не должна была меняться. А на горизонте как были (или не были) нули с бесконечностями, так и остались (или не появились).

Имелись ввиду формулы \[r_{shA}+r_{shB}=r_{sh(A+B)}=\frac{2GM_{A}}{c^{2}}+\frac{2GM_{B}}{c^{2}}=\frac{2GM_(A+B)}{c^{2}}\]\[\frac{\gamma ^{2}}{\kappa_{c}^{2}}\leq 1\]Нет там нулей с бесконечностями, есть переход на Шварцшильдовском радиусе от радиальной пространственной к цетэ координате

Нет, ответ не высокомерен.
Суммарно есть полное знание "поведения" ЧД для 5D ( в высших размеоностях - пока неполное ), начиная с уровня классики и всех новоделов, заканчивая шестой книгой и её развития Синкенами.
Ссылочкой не поделитесь?
Не поделюсь
;D
Ну, что-то такое я и подозревал...

electric

  • Гость
шестой книгой и её развития Синкенами.
Ссылочкой не поделитесь?
Не поделюсь
;D
Ну, что-то такое я и подозревал...
Потому что такого автора не существует.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Благодарностей: 140
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Возможно ли при столкновении двух черных дыр большой массы что из сингулярности выйдет материя при разлете?
Для стороннего наблюдателя сингулярность и так не образуется, за любое конечное время. Даже для одиночной чёрной дыры. За две тем более можно не волноваться. Они могут слиться (т.е. при наблюдениях извне выглядеть неизлучающей массой с гравитационным радиусом). Или не слиться, выглядеть двумя раздельными чд и после близкого (недостаточного для слияния) прохождения и последующего разлёта. Обмена материей при этом не будет, из внутренних "сингулярностей".

p.s. Всё же на данном форуме используйте вместо слова "посвящение" слово "просвещение".
Поверьте, будет много проще общаться.
« Последнее редактирование: 28 Май 2017 [02:30:04] от Klapaucius »
Всем пока, до лучших времён.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 180
  • Благодарностей: 302
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Из этого объяснения мало что понятно.

Вот возьмем для упрощения малую ЧД, отвесно падающую на большую ЧД.
Как это будет выглядеть в динамике?
1. Для внешнего наблюдателя скорость падения сначала растёт, а потом начинает уменьшатся стремясь к нулю?

2. А в СО связанной с большой ЧД? И можно ли вообще связать СО с ЧД?
Получается, что наблюдатель находящийся на предполагаемом ГС будет наблюдать сначала падение малой ЧД с очень большой скоростью(больше скорости света, ввиду неограниченного замедления времени на ГС по отношению к внешним СО)? Но в момент достижения ГС малая ЧД должна двигаться с скоростью стремящейся к C , поскольку это вторая космическая в данном случае.

3. А что будет происходить с самой малой ЧД? Будет ли нарушаться сферичность её ГС?
 а. За счёт приливных сил.
 б. За счёт релятивистского сокращения длины.
Опять же с т.з. внешнего наблюдателя и с т.з. наблюдателя на ГС.
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 7 498
  • Благодарностей: 195
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Возможно ли при столкновении двух черных дыр большой массы что из сингулярности выйдет материя при разлете?
Если речь про сильную сингулярность, то ничего оттуда не вылетит. Но есть ли она, пока еще дискутируется теоретиками. Есть разработки ,  которые указывают на ее устранение. Если вопрос, вылетит ли что-то из-под ловушечной поверхности (горизонта), то уже ответили, что нет. Вообще сам процесс моделирования столкновения черных дыр или просто сверхмассивных объектов очень сложен и разработан только совсем недавно. Точных аналитических решений нет. Горизонт будет искажаться .  Даже если сталкиваются коллапсирующие тела без горизонта , то есть у которых вещество все еще падает вблизи гравитационного радиуса, то вопрос весьма непростой, вылетит ли материя с поверхности.
« Последнее редактирование: 28 Май 2017 [11:19:41] от ulitkanasklone »
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 7 498
  • Благодарностей: 195
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
А что будет происходить с самой малой ЧД? Будет ли нарушаться сферичность её ГС?
.
Разумеется сферичность нарушаться будет для обоих тел, поскольку вторая ЧД не является пробным телом (да и точечным). Расчетов я не видел, попытка их сделать ни к чему не привела. Она будет падать не по геодезической. ( Точнее есть  расчеты для слабых полей).
« Последнее редактирование: 29 Май 2017 [10:18:50] от ulitkanasklone »
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Eddymove

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Eddymove
Не хочу показаться самым умным, но после просмотра канала на ютубе Научный Трибунал Виктора Катющика я не просто верю а знаю , что чёрных дыр нет, не было и быть не может по формальным признакам!! Конечно сейчас многие подумают, что за бред ты несёшь, но я как и многие здесь влюбился в тему космоса и его обитателей ещё с детства и свято верил и в чёрные дыры и в то что если посмотреть в даль в очень мощный прибор, то можно увидеть свой затылок, потому что пространство воистину искривлено, сейчас  я не верю, а знаю что всё это росказни типа учёных, таких же учёных как те которые много лет назад вещали, что земля плоская !!

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 404
  • Благодарностей: 309
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Ещё один адепт "верю-не верю".
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 174
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Не хочу показаться самым умным
Ну что Вы, не надо скромничать....
знаю , что чёрных дыр нет
Вот только мне, почему-то, кажется это оффтопом в этой теме...
если посмотреть в даль в очень мощный прибор, то можно увидеть свой затылок
А обсуждение Ваших фантазий так и подавно.
после просмотра канала на ютубе Научный Трибунал Виктора Катющика
Вам бы не останавливаться на достигнутом и сходить к цыганам - они Вам точно будущее предскажут, и Вы станете миллионером, как минимум.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 347
  • Благодарностей: 217
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
А возможно и такое, что при сближении (при любой скорости), две Чёрные дыры не сольются, а будут вращаться рядом вокруг общего центра масс, излучая гравитационные волны.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 174
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
А возможно и такое, что при сближении (при любой скорости), две Чёрные дыры не сольются, а будут вращаться рядом вокруг общего центра масс, излучая гравитационные волны.
Чаще всего так и будет. Но через "недолгое" время всё равно сольются.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 845
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от konstkir
Более того, за 13 млрд. лет в галактиках было полно слияний и ЧД, и СЧД.
А через 6-8млрд. лет сольются СЧД - наша и Андромеды. :)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 738
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от LV46
Возможно ли при столкновении двух черных дыр большой массы что из сингулярности выйдет материя при разлете?
Не выйдет в любом случае. Чтобы что-то покинуло ЧД нужно, чтобы у этого "что-то" скорость была > c (излучение Хокинга это особый случай), а это невозможно.
Если горизонт событий одной  ЧД "зацепит" ГС другой - тут же произойдёт слияние.
Фактически, именно из-за гравитационного замедления времени две ЧД и сталкиваются, а не разлетаются. А в случае "касания" двух ГС замедление станет ~∞ (то есть движение практически остановится) и обе ЧД "отвесно" падают друг на дружку с околосветовой скоростью (при t стремящемся к 0, V будет стремиться к ∞, то есть к с). То есть практически мгновенно. Не зависимо ЧД это или СМЧД.

p.s. Насчет падения черных дыр друг на друга. А именно СМЧД. Когда масса одной СМЧД намного меньше массы другой, гравитационные волны при слиянии получают вектор распространения. Другими словами, гравитационные волны сильнее в одном направлении, чем в другом. Что может привести к "толканию" новообразовавшейся СМЧД.
Есть статья "Гравитационные волны выбросили сверхмассивную черную дыру из галактического центра."
http://www.astronews.space/blackholes/247-novosti-kosmosa-gravitatsionnye-volny-vybrosili-sverkhmassivnuyu-chernuyu-dyru-iz-galakticheskogo-tsentra

Но это никаким образом не выталкивание материи из сингулярности (даже при таком гигантском выбросе энергии в виде гравитационных волн, по оценкам - эквивалент около 100 млн. вспышек сверхновых). Это невозможно, как я уже писал выше.
« Последнее редактирование: 13 Июн 2017 [00:04:50] от LV46 »
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 180
  • Благодарностей: 302
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
А в случае "касания" двух ГС замедление станет ~∞ (то есть движение практически остановится) и обе ЧД "отвесно" падают друг на дружку с околосветовой скоростью (при t стремящемся к 0, V будет стремиться к ∞, то есть к с). То есть практически мгновенно.
Что-то вы путаете.
Для внешнего наблюдателя падающее на ЧД тело не достигнет предполагаемого ГС за конечное время. Именно по причине неограниченного замедления времени при приближении к ГС.
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 738
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от LV46
Для внешнего наблюдателя падающее на ЧД тело не достигнет предполагаемого ГС за конечное время.
Как тогда внешний наблюдатель, такой как LIGO, фиксирует слияние ЧД? Ведь, якобы, невозможно достичь ГС. Что-то тут не так.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]