Нужен ли проект SETI?

[vsf]

В общем надежды на SETI падают. По вчерашним опубликованным данным Кеплера получается, что у как минимум 70% похожих на Солнце звезд структура внутренних планет кардинально отличается от Солнечной Системы.

Для такого достаточно доработать рисунок Eradir из темы про Кеплер отметив на нем планеты Солнечной системы (коричневыми квадратиками) и красную линию, нынешние ограничения Кеплера. Выше красной линии планеты встречаются у как минимум 70% звезд похожих на Солнце. Значит системы похожие по структуре на Солнечную от силы у 30% звезд, а вероятнее гораздо реже.

Вы что, у каждой звезды хотели Землю. Всё или ничего?

Да, но похоже природа нас наколола. Еще немного и нас может постичь разочарование, как с Венерой и Марсом. Планет похожих на Землю по орбите, размеру и радиации окажется очень мало.

[bigol]

Планет похожих на Землю по орбите, размеру и радиации окажется очень мало.

Мало в каком масштабе? Конечно, по сегодняшним понятиям (в доступной нам области) их будет обнаружено очень мало. Но о чем это говорит? Только о том, что мест, потенциально пригодных для существования человека - не много. Но места, не похожие на Землю, могут хорошо подходить для местных нечеловеков, так что не будем пока сильно расстраиваться

Еще возникла такая мысль - если бы жизнь могла возникать только на очень похожих на Землю планетах, это автоматически сделало бы такие планеты целью поиска любой цивилизации и объектом конкуренции, что привело бы к конфликтам. Может быть, жизнь "разведена по разным углам" как раз с целью минимизации возможных столкновений. Как не конкурируют рыбы с птицами.

[Проходящий Кот]

..... так что не будем пока сильно расстраиваться

И расслабляться....

[Dayan]

В общем надежды на SETI падают. По вчерашним опубликованным данным Кеплера получается, что у как минимум 70% похожих на Солнце звезд структура внутренних планет кардинально отличается от Солнечной Системы.

Для такого достаточно доработать рисунок Eradir из темы про Кеплер отметив на нем планеты Солнечной системы (коричневыми квадратиками) и красную линию, нынешние ограничения Кеплера. Выше красной линии планеты встречаются у как минимум 70% звезд похожих на Солнце. Значит системы похожие по структуре на Солнечную от силы у 30% звезд, а вероятнее гораздо реже.

Не соглашусь: почему аналоги Земли непременно должны находиться в системах, похожих на Солнечную? Это ниоткуда не вытекает (в т.ч. из данных Кеплера). Абсолютно. А про Seti Вика уже сказала.

Да, но похоже природа нас наколола. Еще немного и нас может постичь разочарование, как с Венерой и Марсом. Планет похожих на Землю по орбите, размеру и радиации окажется очень мало.

Это тоже ниоткуда не следует, во всяком случае пока. Вы же знаете про ограничения Кеплера и про явления, которые создают ложные транзиты - здесь я понимаю команду Кеплера, что торопиться не стоит. Но по имеющимся данным о кандидатах никоим образом нельзя утверждать того, что "планет похожих на Землю по орбите, размеру и радиации окажется очень мало"! Может они и распространены, но ведь это ещё не все трудности: скорее всего окажется так, что планеты размером с Землю в зоне обитаемости своих звёзд будут чрезвычайно отличаться от нашей и друг от друга (по составу и внутреннему строению, свойствам атмосферы и магнитосферы, устройству материнских планетных систем и т.д.), но и тут по-моему нет никакой трагедии. Как не бывает двух одинаковых снежинок, и имхо - это не недостаток.

[ivanij]

Охотно верю. Но какое это имеет отношение к SETI? Ведь послания, которыми могли бы обмениваться цивилизации, должны легко поддаваться дешифровке. В сокрытии информации цивилизация не должна быть заинтересована.

К SETI - вероятно никакого. Однако допущение, которое Вы предлагаете принять: сигнал "Брата по Разуму" должен быть предельно простым в смысле дешифровки - всего лишь одно из мнений. Строго говоря,  если исходить из положений оптимальной фильтрации, наиболее энергетически выгодная модуляция - ПШС, которая максимально "сложная" с точки зрения дешифровки.

 Увы, в таких тонкостях я не разбираюсь - не радист. Когда-то давно читал книгу про проблемы связи:http://www.samadi.ru/books/20623.html Но критерий простоты дешифровки - не мой. Кажется, даже собственное имя у него есть.

[vsf]

Не соглашусь: с чего Вы взяли, что аналоги Земли непременно должны находиться в системах, похожих на Солнечную? Обратное ниоткуда не вытекает (в т.ч. из данных Кеплера). Абсолютно.

Скажем так это предчувствие. Ведь как в нашей Солнечной Системе? Самая коротко-периодичная планета Меркурий самая маленькая, потом Венера уже больше, а Земля самая большая, и лишь потом размер и масса уменьшается. То бишь чем ближе к звезде, тем планеты мельче.

Поэтому видя огромное число массивных коротко-периодичных планет, которые по размеру намного больше и Меркурия и Венеры создается впечатление, что за ними обитаемых миров размером с Землю уже не будет.

[Проходящий Кот]

Предчуствие не наука. Поживём --- увидим...

[Dayan]

Скажем так это предчувствие. Ведь как в нашей Солнечной Системе? Самая коротко-периодичная планета Меркурий самая маленькая, потом Венера уже больше, а Земля самая большая, и лишь потом размер и масса уменьшается. То бишь чем ближе к звезде, тем планеты мельче.

Ну, есть же системы других типов. Например, Kepler-20, Kepler-42 или системы тесных двойных звёзд. Но и системы распространённого компактного типа - не очевидно, что приговор: те многопланетные системы, которые мы наблюдаем, тоже идут от маленькой к большой, после чего планеты уменьшаются (KOI-94, KOI-730, Kepler-30, Kepler-32, Kepler-33, и т.д.). Мы же не знаем что у них дальше - может быть в плотноупакованных пик размера планет лежит глубоко внутри зоны обитаемости, а в зоне обитаемости имеет минимум (как Марс или астероиды у нас) и почему бы не быть вполне себе аналогу Земли? Конечно пока всё это догадки, но не более чем:

Поэтому видя огромное число массивных коротко-периодичных планет, которые по размеру намного больше и Меркурия и Венеры создается впечатление, что за ними обитаемых миров размером с Землю уже не будет.

[vika vorobyeva]

Все, что пока можно с определенностью сказать о данных Кеплера, это:
1. Распространенность планетных систем у звезд превышает 50%, возможно, оно близко к 100%,
2. Количество планет растет с уменьшением их размера, причем достаточно резко (N ~ 1/R²),
3. 75-80% планетных систем являются "плоскими", т.е. орбиты планет наклонены к средней плоскости системы не более чем на 5 градусов (обычно на 1-3 градуса),
4. Эксцентриситеты орбит 75% планет близки к круговым.
О распространенности планет земного типа в зоне обитания пока сказать ничего нельзя. "Нюхом чую" - не арумент. Кеплеровцы должны охватить наблюдениями и обработать фотометрию не за 8 наблюдательных кварталов, а за 12-16, чтобы сказать что-то определенное.

[vsf]

Ну, есть же системы других типов. Например, Kepler-20, Kepler-42 или системы тесных двойных звёзд. Но и системы распространённого компактного типа - не очевидно, что приговор: те многопланетные системы, которые мы наблюдаем, тоже идут от маленькой к большой, после чего планеты уменьшаются (KOI-94, KOI-730, Kepler-30, Kepler-32, Kepler-33, и т.д.). Мы же не знаем что у них дальше - может быть в плотноупакованных пик размера планет лежит глубоко внутри зоны обитаемости, а в зоне обитаемости имеет минимум (как Марс или астероиды у нас) и почему бы не быть вполне себе аналогу Земли? Конечно пока всё это догадки, но не более чем:

Посчитал я на примере многопланетных систем Кеплера. Взял с числом кандидатов 4 и выше. Получилось, что в 19 системах правило возрастания радиусов по мере роста периодов обращения (или хотя бы стабильности) не работает, а в 37 работает.

Треть систем это много. Но есть явная закономерность. В начале списка явно преобладают системы где правило не работает, а в конце где оно работает. А сортировку я делал по номеру KOI. Поэтому очевидная связь с наличием коротко-периодичных планет гигантов в системе. Там где они есть правило ломается, где их нет системы более упорядоченные.

[Alex_P]

Вы, да и некоторые другие, не желаете обнаружения ВЦ, не считаете факт контакта нужным, скорее всего вы считаете его вредным.

Мне ВЦ, даже если достоверно обнаружат - "как до далекой Галактики", то есть совершенно безразлична. Разговор о целесообразности Проекта SETI. Я считаю его бесполезным в том виде, в котором он сейчас "функционирует". Поскольку он себя полностью дискредитировал полным отсутствием каких-либо, пусть даже минимальных, результатов за 50 лет работы.
Посему альтернатива:
1. Либо полностью прикрыть.
2. Либо полностью поменять его парадигму, но для этого требуется прорывная идея(и) как дальше искать.

Так Вас что собственно напрягает ? Отсутствие результата или "не целевое" использование средств ? Если второе, то зря Вы так. Американский конгресс просто так никому платить не будет. Истинная цель SETI, как фактически правительственной программы, убедить мировое (в том числе и научное сообщество) в том что ничего нет и напрягаться по этому поводу не стоит. И с этой задачей, с некоторыми оговорками, эта программа справилась. Можно сказать иуды свои 30 сребреников отработали. А если Вам ВЦ безразличны то непонятно, чем вы собственно возмущены ? Радоваться по идее должны.

Проект нужен. Зачем?
2) Насильное поднятие хлебающих голов от Ашана к звездам.

Святая наивность, проистекающая из за нежелания или неспособности взглянуть правде в глаза и подвергнуть элементарному логическому анализу имеющиеся факты. Цель этой научной в кавычках программы и была в том, чтобы сделать прямо противоположное: Опускание слишком любопытных голов от звезд к Ашану, и в это ей (программе), в целом, надо признаться, удалось.

[ivanij]

 Ну почему же удалось? Напротив, ещё больше разожгло любопытство людей неравнодушных.

[Alex_P]

Ну почему же удалось? Напротив, ещё больше разожгло любопытство людей неравнодушных.

Ну например ? Если Вы себя имеете ввиду, то были бы Вы профессиональным астрономом, и Вы бы организовали программу типа SETI ( причем открытую) или (не дай бог конечно) вдруг стали искать инопланетные артефакты на Луне и к этому подключилась бы российская космическая отрасль, тогда бы я согласился. А так   это несерьезно. Разумеется, чтобы вообще погасить интерес к инопланетянам в обществе, надо все общество превратить в стадо тупых не способных самостоятельно думать, баранов. Это даже советской власти за 70  лет не удалось, хотя очевидные успехи в этом направлении были. SETI разумеется не ставила такой цели. Ее цель, чтобы прекратился профессиональный интерес, такой интерес, который бы вызвал к жизни некие программы исследований с соответствующим финансированием. И это цель ей вполне удалась.

[Janto]

Разговор о целесообразности Проекта SETI. Я считаю его бесполезным в том виде, в котором он сейчас "функционирует". Поскольку он себя полностью дискредитировал полным отсутствием каких-либо, пусть даже минимальных, результатов за 50 лет работы.

Так Вас что собственно напрягает ? Отсутствие результата или "не целевое" использование средств ? Если второе, то зря Вы так. Американский конгресс просто так никому платить не будет. Истинная цель SETI, как фактически правительственной программы, убедить мировое (в том числе и научное сообщество) в том что ничего нет и напрягаться по этому поводу не стоит.

Проект нужен. Зачем?Насильное поднятие хлебающих голов от Ашана к звездам.

Хочу напомнить коллегам, что SETI - это не проект (типа, например, адронного коллайдера), а проблематика, направление исследований, а может быть уже и научная отрасль, в которой много участников, действующих как самостоятельно, так и скоординированно. Со всеми вытекающими, вплоть до неверно сформулированного названия темы, которое вводит в заблуждение и стимулирует какие-то побочные дискуссии. Направление сформировалось и развивается, оно назрело и появилось на свет в результате естественных потребностей человеческого интеллекта, а отнюдь не по воле каких-то правительств или злоумышленников. Задачи, методы и технологии SETI уже далеко ушли от его прародителя CETI, парадигма развивается и дифференцируется, возможности поиска далеко не исчерпаны, более того, отрасль, ИМХО, находится лишь в начале становления. Поэтому можно говорить о перспективности или бесперскпективности лишь каких-то составляющих SETI, по коим на форуме уже много самостоятельных обсуждений.
Посему предлагаю модераторам закрыть данную тему как дублирующую добрую половину других тем.

[Docbrain]

или (не дай бог конечно) вдруг стали искать инопланетные артефакты на Луне

А почему на Луне?

[Павел Васильев]

Вот образована международная организация по связям с соотечественниками по Галактике.
http://www.meti.org/advisors
Но что-то среди руководителей или хотя бы участников наших представителей нет, хотя бы того же Зайцева. Это симптом или сигнал, что у нас нет специалистов по контактам с инопланетянами.

[Rattus]

Неужто всех вылечили?

[bob]

Вот образована международная организация по связям с соотечественниками по Галактике. среди руководителей или хотя бы участников наших представителей нет, хотя бы того же Зайцева. Это симптом или сигнал, что у нас нет специалистов по контактам с инопланетянами.

Видимо, у него свой коммерческий проект на эту тему. Где-то опять собирает деньги с доверчивых вкладчиков на посылку зелёным человечкам кантат и фуг, исполненных на терменвоксе. Наверное, опять на волне в двадцать один сантиметр. Так же, как и эти прожектёры. Во всяком случае всегда так было. Кстати, в Галактике у нас соотечествеников ровно столько, сколько просто по паспорту. Не больше. А земляков, с которыми хотелось бы реально поболтать - ещё меньше. И все в сети. Нет никакой необходимости в межзвёздной связи, чтобы всех отыскать, с кем хотелось бы пообщаться. А с отстальными как-то и общаться-то влом.

[Павел Васильев]

Кстати, в Галактике у нас соотечествеников ровно столько, сколько просто по паспорту.

Что-то неубедительно - у нас то и на Земле не у всех паспорта есть. А в создаваемой международной организации МЕТИ, судя по списку, есть довольно представительная профессура из около астрономических кругов, так что не преуменьшайте важность события. И вообще, к контакту с зелеными человечками надо готовиться заранее, так, на всякий случай, чтобы такие как вы скептики не были застигнуты врасплох.

[Malev]

Вот образована международная организация по связям с соотечественниками по Галактике.
http://www.meti.org/advisors

почему-то не грузится у меня http://www.meti.org