Нужен ли проект SETI?

[Студент_Петрович]

The Search for Extraterrestrial Intelligence


А вот действительно нужен ли он?

Хочу узнать Ваше мнение.  

[ALZ]

SETI - это не проект.

Это одно из направлений ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

Тот, кому эта деятельность интересна -- занимается ей или следит за новостями. Тот, кому эта деятельность не нравится -- игнорирует ее. Вот и всё...

[Студент_Петрович]

А Вам, Александр, интересна эта «деятельность»? Как Вы относитесь к SETI?

[Ewgeni]

Не понимаю зачем нужен этот проэкт. ???Вероятность того что они что нибудь найдут слишком мала!

[Анатолий Волчков]

Евгений, каким способом Вы определили вероятность успешного исхода проекта? Насколько я понимаю, при поиске неизвестного явления с неизвестными параметрами вообще невозможно оценить вероятность успеха. Может быть никогда ничего не найдут, а может быть именно в настоящий момент обрабатывается запись с признаками искусственности сигнала.

[RibAS]

А что Вы думаете по поводу SETI@home? Не кажется ли Вам, что этот проект дал очень многое для теории распараллеленных вычислений?

[Ewgeni]

Анатолий если я все правильно понял то SETI - поиск внеземной разумной жизни.Если воспользоваться формулой Дрэйка (n=N*p1*p2*p3*p4*t/T где
n-число цивилизаций готовыхк радиокантакту
N-число звезд в галактике
p1-звезды имеющие планеты
p2-доля планет на которых жизнь
p3-доля биосфер вкоторых жизнь достигла уровня разума
p4-доля цивилизаций достигнувших такого развития что они могут послать сигнал
t-среднее время существования технической цивилизации
T-возраст галактики) правда ясность есть лиш в возрасте и кол-во звезд но даже так видно что их не много и потом зачем им посылать сигнал если он дойдет когда их уже не будет?

[noir]

А зачем Галилей шары с Пизанской башни бросал?  Всем же и так было ясно, что тяжелое падает быстрее...   А даже если и не быстрее, то какая от этого польза?

[Анатолий Волчков]

Если воспользоваться формулой Дрэйка...

А если не пользоваться? Кто доказал, что эта формула и оценки, введенные в эту формулу, верны? Так как же на основе неопределенной формулы можно утверждать, что вероятность успеха проекта мала? Вероятность падения крупного метеорита мала, но крупные метеориты падали!

На основе теории вероятности можно предсказать долю благоприятных исходов из серии испытаний, но это неприменимо к единичному явлению: может быть реализуется первое же испытание.

В отношении программы поиска ВЦ вопрос в другом. Почему, несмотря на десятилетия интенсивных поисков, ничего не удалось обнаружить? Тут возможны следующие объяснения. Либо не то ищем, либо цивилизации расположены столь редко, что просто бессмысленны переговоры между ними (обмен посланиями требует тысячелетий времени), либо мы одиноки во Вселенной.

[Sergey]

... либо ответ вот-вот придет. Эксперимент продолжается не настолько давно, чтобы имело смысл говорить о его успехе-неудаче. Наши сообщения достигли пока только ближайших звезд...

[noir]

Не нашли, потому что не очень-то и ищем... А когда найдем, то оччень удивимся тому, как все наши космические догадки  в очередной раз попадут на свалку.

А формула Дрейка не может быть неверной - слишком уж она общая... Другой вопрос - большинство ее коэффициентов мы не знаем даже с точностью "+/- лапоть".  

Потом, искать мы пока можем только по радио (ну и в оптическом.) А чем сигналят друг другу высокоразвитые цивилизации? И интересны ли им те, кто этим их способом не пользуется? (Я не о сверхсветовой связи. Хотя...)

Вот представте, что мы - племя индейцев. Как бы мы искали другие племена? Ждали бы дымовых сиггналов... А теперь представте себя на месте исследователя, который этих племен навидался до чертиков, задаром они ему не нужны, только бы найти европейцев... Он бы сигналил по радио...  А мы, глупые индейцы, решаем что раз никаких дымов не видим, то никого в округе ВООБЩЕ нет.

(Кстати, именно по этому СВОИ сигналы имеют преимушество. Радио эти "галактические европейцы" наверняка знают и используют, пусть даже чисто в исследовательских целях. Просто считают, что оно не годиться для межзвездной связи.)

[Анатолий Волчков]

От дымных индейцев человечество отличается тем, что астрономия исследует весь спектр электромагнитного излучения, а не только дым от химических реакций.

[noir]

Дело тут не в спектре...  То, что сверхцивилизация использует для связи может вообще не быть электромагнитным излучением.  Или мы уже вовсю принимаем гравитационные волны и "далекие" нейтрино?(Это так, примеры. Наверняка есть и другие средства связи.)

Хотя, да, даже те "дымные индейцы" могли бы заметить смог над Нью-йорком. (И следуя принципу "бритвы Оккама", решить что это лесной пожар)

P.S. Исследует АСТРОНОМИЯ. А вот о всеволновом SETI можно пока только мечтать... дорогое это удовольствие

[Ewgeni]

Да Анатолий вы правы!Но с другой стороны что мы ищем и в каком диапазоне и что мы будем делатьесли найдем?

[noir]

Что делать если найдем?
Вы "Глас Господа" Станислава Лема читали? Вот это скорее всего и будем... К сожалению.

Поймем мы послание неверно и не до конца, и все государства будут пытаться использовать его как политико-экономическую (а то и военную) дубинку. Кто-то напишет диссертацию. Кто-то разбогатеет.  Кто-то умрет. Ответить побоимся, даже если сможем.

И все останеться примерно как и до послания...  

[Sergey]

  Как было до послания уже не будет. Изменится психология. Люди будут знать, что они не одни в мире и это должно послужить стимулом к взрослению человечества, к его объединению... Ну и Бруно святым объявят наконец-то.

[Ewgeni]

Человечество к этому не готово!

[Sergey]

"Человечество к этому не готово!"

Это точно, признать Бруно святым у человечества пока духу не хватает.

[Alexey_Smirn]

На счет SETI@Home.

 Я участвую в нем практически с самого начала. Насчитал уже 575 work units. Дело очень любопытное.  И подход очень революционный. Нужно сказать, что на данный момент проект SETI@Home за счет метода распределенных вычислений уже выполнил расчеты, которые обычный компьютер может выполнить за 1161692,089  лет. Один миллион лет! Вы представляете?  Было обработано 635940046 work units и выполнено 2.064351e+21 операций с плавающей точкой.

 Результаты проекта достаточно скромны. Покрытие неба определяется приемной антеной - телескопом Аресибо. По-сему покрытие не очень то большое. Было  выделено несколько  десятков  сигналов, о которых нельзя сказать однозначно, что они - техногенного или иного природного  характера. Сейчас эти сигналы внимательно изучаются.  Но, со свое дилетанской точки зрения, хочу сказать, что я ожидал от этого проекта большего.

Вот ссылка на сайт SET@Home  ( http://setiathome.ssl.berkeley.edu )

С уважением, Алексей.

[noir]

 Как было до послания уже не будет. Изменится психология. Люди будут знать, что они не одни в мире и это должно послужить стимулом к взрослению человечества, к его объединению... Ну и Бруно святым объявят наконец-то.

Хмм.. Просто у меня вчера был немного пессимистичный настрой.  А в то, что мы не одни, люди по-моему и так верят в глубине души. И поддтверждение этой веры научным знанием... Не то чтобы не нужно, просто не существенно в плане "того как мы будем жить после Сигнала". На самом деле Галилей и Бруно в этом отношении сделали больше, чем сможет сделать такой сигнал. А вот для науки, да, это было бы событие.

"Мы не готовы"  - да, не готовы. Были бы готовы, давно бы нашли и вовсю разговаривали бы с половиной Галактики.  Но поискать можем уже сейчас. К первому телескопу и гелеоцентрической системе люди тоже не были готовы.