Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нужен ли проект SETI?  (Прочитано 30219 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 869
  • Благодарностей: 485
    • Сообщения от Кремальера
Re: Нужен ли проект SETI?
« Ответ #260 : 21 Апр 2020 [15:09:59] »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 331
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Нужен ли проект SETI?
« Ответ #261 : 21 Апр 2020 [15:34:06] »
В смысле по роману Карла Сагана?

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 543
  • Благодарностей: 170
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Нужен ли проект SETI?
« Ответ #262 : 21 Апр 2020 [15:40:30] »
ибо мирвозренческий диссонанс у такой цивилизации образуется
и либо вызовет в ней перемены, либо погубит ее
(не получается "со своими я хороший, с чужими плохой"; когда есть настрой быть (проявить себя) "плохим", это выльется и на "неправильных своих", причем более свирепо, чем на чужаков)
Не надоело нести бессвязный бред?
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 344
  • Благодарностей: 546
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Нужен ли проект SETI?
« Ответ #263 : 21 Апр 2020 [15:53:28] »
Не вижу в создании такой машины ничего физически невозможного.
Зато физико-химических проблем тут выше крыши. Начиная элементарно со стабильности получаемого соединения. https://chemistry-europe.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cphc.200500016
Ладно, допустим, "шагом" (пикселем) готового продукта такой машины будет не атом, а молекула.
Это гораздо лучше, только смысл тогда уже не очень понятен - это будет просто микроструктурный принтер. Получать достаточно химически-чистое вещество мы можем сами и сами его упаковывать на микроуровне (микрофлюидика, микромеханика и т.п.)
Где предел глубины детализации 3D-принтера? Кластер из тысячи молекул? Миллиарда?
Это очень зависит от того, каких именно молекул. Если синтез биополимеров, то химические методы ограничены десятками звеньев, чего недостаточно даже для простейших мало-мальски специфичных ферментов и рибозимов. Если 2D-структур (нанотрубки и т.п.), то бездефектные получаются только длиной максимум порядка миллиметров.
Так что даже один белок так собрать не получится -
Ну например, файл для сборки микроба, жрущего какой-нибудь трудно разлагаемый пластик.
какая уж тут клетка!
Базу данных с аминокислотными последовательностями белков с интересными свойствами (например, с высокой эффективностью связывающих уран из морской воды или селективно связывающихся с разными ионами металлов из сточных вод).
Ну вот это уже куда ближе к реальности. Но для получения столь специфичной информации сначала нужно установить двусторонний контакт, ибо "на деревню дедушке" такие данные слать смысла вообще никакого.
А уж из контекста получившегося контакта уже очень многое станет понятно практически сразу.
Разумных няшных котиков, спасающих от одиночества одиноких людей
Это уже кагбе ниппонцы придумали в преизрядном количестве. А для чего-то более сложного надо знать специфику наших не только эукариот, но и метазой, в которых, в отличие от прокариот, куда больше исторического чем общефизического (физический тут разве что общий план строения типа билатеральности и членистых конечностей).
Да даже файл для сборки клетки, из которой вырастет супермозг-компьютер
Это тоже должна быть эукариотическая клетка, каковая природная, как уже отметил, очень контекстно-нагружена эволюционной историей, а проводить новую "искусственную эукариотизацию" по схеме, которая ещё и написана не на основе общего языка... Лучше уж всю гидродинамику считать на калькуляторе, полагаю.
Можно еще предложить симбионта, встраивающегося в человеческий организм и обеспечивающий ему идеальное здоровье и активную жизнь до 120 лет
Ну а вот это уже совсем за гранью фантастики не только по причине неизвестного контекста, но и по причине того, что пустых мест для мутуалистических симбионтов в человеке нету - некуда добавлять. Только менять, притом весьма глубоко...
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 159
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Нужен ли проект SETI?
« Ответ #264 : 21 Апр 2020 [16:02:58] »
что пустых мест для мутуалистических симбионтов в человеке нету - некуда добавлять.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Потому основы теории игр очень хорошо было бы преподавать в школе
Сколько книжек не читай - императором не станешь! Преподавай-не преподавай теорию игр в школе - ответ на вопрос "почему мы играем в данную игру в данный момент времени" не получишь. Существовала же в конце концов довольно развитая т.н. "трипольская цивилизация" тысячелетиями(!) не ведшая воен! Что делать и кто виноват? Почему именно сейчас мы их ведем?

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Нужен ли проект SETI?
« Ответ #265 : 21 Апр 2020 [16:09:30] »
Цитата
Тема: Нужен ли проект SETI?

не нужен

1)скорость света (мизерная) и масштабы  Вселенной (огромные) при неизвестной вероятности возникновения жизни у нас (или вообще) могут создать ситуацию, когда где-то  кто-то есть, но обнаружить (ему обнаружиться)  нереально, это равносильно одиночеству

2)кроме ЭМ волн  ничего нет , а они затухают :(

3)слушать постоянно на всех длинах волн со всех сторон? глупо :(

4)надеяться, что гипотетическая цивилизация будет излучать широковещательно постоянно ? зачем? чтобы сообщить о себе?
мы же так не делаем и не сможем (столько энергии нет да и жалко энергии, если бы была)

5)искать надцать маркеров на экзопланетах? это искать под фонарем (только ближайшие окрестности)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 159
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Нужен ли проект SETI?
« Ответ #266 : 21 Апр 2020 [16:10:05] »
2)кроме ЭМ волн  ничего нет , а они затухают
сверхсветовые корпускулы - не? кстати, а затухают то в чОм:o

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Нужен ли проект SETI?
« Ответ #267 : 21 Апр 2020 [16:12:31] »
сверхсветовые корпускулы - не?

межгалактический корабель на сверхсветовых корпускулах в норку кротовую на встречу братьям по разуму!
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 159
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Нужен ли проект SETI?
« Ответ #268 : 21 Апр 2020 [16:13:33] »
А кто сказал, что они не вели войны?
АрхеОлухи... :)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 331
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Нужен ли проект SETI?
« Ответ #269 : 21 Апр 2020 [16:13:55] »
что пустых мест для мутуалистических симбионтов в человеке нету - некуда добавлять.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Потому основы теории игр очень хорошо было бы преподавать в школе
Сколько книжек не читай - императором не станешь! Преподавай-не преподавай теорию игр в школе - ответ на вопрос "почему мы играем в данную игру в данный момент времени" не получишь. Существовала же в конце концов довольно развитая т.н. "трипольская цивилизация" тысячелетиями(!) не ведшая воен! Что делать и кто виноват? Почему именно сейчас мы их ведем?
А кто сказал, что они не вели войны?
Да ещё живя на основном пути Великой Степи.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Нужен ли проект SETI?
« Ответ #270 : 21 Апр 2020 [17:50:14] »
идеальное здоровье и активную жизнь до 120 лет
хм, очень уж скромный подарок
действительно на такое не пойдем - за дешево купиться!
:)

не нужен
вам не нужен

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Нужен ли проект SETI?
« Ответ #271 : 21 Апр 2020 [20:53:03] »
вам не нужен

1)а вам нужен?
2)я перечислил аргументы в пользу бесперспективности траты времени и денег
3)если у кого-то много времени или денег
4)или кто-то любит лежать на диване и мечтать, мечтать , мечтать ...  аж дух захватывает от мечт, то тоже
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Нужен ли проект SETI?
« Ответ #272 : 21 Апр 2020 [21:09:52] »
а вам нужен?
не мешает, хотя приоритетом его не считаю
я перечислил аргументы в пользу бесперспективности траты времени и денег
это не аргументы (кроме самого первого), а заклинания
вот хотя бы этот "аргумент":
столько энергии нет да и жалко энергии, если бы была
энергия есть и она "транжирится" солнцем
вопрос лишь в том как промодулировать "сырое" излучение звезды
но и сама модуляция будет за счет "растранжиренной энергии", а не электричества из кабеля, на котором нацеплен ваш счетчик

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Нужен ли проект SETI?
« Ответ #273 : 21 Апр 2020 [22:26:15] »
вопрос лишь в том как промодулировать "сырое" излучение звезды

ну значит как промодулируют- значит никаких больше вопросов по SETI
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Нужен ли проект SETI?
« Ответ #274 : 21 Апр 2020 [22:30:45] »
ну значит как промодулируют
приоритетом не считаю


значит никаких больше вопросов по SETI
не понял этим что хотите сказать

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Нужен ли проект SETI?
« Ответ #275 : 21 Апр 2020 [22:31:02] »
не мешает, хотя приоритетом его не считаю

и мне не мешает, особенно если учесть что SETI нет   :)
ну разве что осталась болтовня на форуме на эту тему , так и она не мешает
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Нужен ли проект SETI?
« Ответ #276 : 21 Апр 2020 [22:32:08] »
не понял этим что хотите сказать

или у вас еще есть вопросы, предложения по SETI?
или у кого-то в мире есть вопросы и предложения?
я так понимаю- нет
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Нужен ли проект SETI?
« Ответ #277 : 21 Апр 2020 [22:36:44] »
SETI нет
да, программу кажется закрыли

проблема (проблема ли это вообще?) однако остается
поставленный главный вопрос не нашел еще ответа

через время к нему вернутся
если только на голову не свалится (сколь бы ни было такое слабовероятным) нежданно

или у вас еще есть вопросы, предложения по SETI?
или у кого-то в мире есть вопросы и предложения?
лично у меня нет ничего такого, что бы счел очень неотложным по данной теме.
за кого-то в мире не отвечаю.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Нужен ли проект SETI?
« Ответ #278 : 21 Апр 2020 [22:41:29] »
поставленный главный вопрос не нашел еще ответа
и кстати, связанный с этим вопрос (не вымирают ли?) таки не такой уж и праздный

в видеоролике С.Попов сформулировал примерно так: если молчание вселенной объясняется гибелью ВЗЦ, то для нас вовсе нелишне понять почему так получается, чтобы попытаться избежать войти в статистику "замолчавших"

возможно Попов - это один из "кто-то в мире", но здесь не пишет, спросить невозможно так ли это или не так

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Нужен ли проект SETI?
« Ответ #279 : 21 Апр 2020 [22:48:52] »
проблема (проблема ли это вообще?) однако остается
поставленный главный вопрос не нашел еще ответа

нет никакой проблемы и вопроса нет
вопросы и проблемы могут быть у болтунов, мечтателей и неадекватных на форуме,
ну так кто им доктор
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...