Структура межзвездного послания

[PSR1257]

Лишь бы это позволяла "пропускная" так сказать, способность канала связи.

Насколько я помню, у Шкловского сказано, что очень большая может быть достигнута - типа книга за секунды.

Очень условно: на частоте 1ГГц (10^9) можно передать ~10^9 бит/сек, пусть с учетом повторной передачи (помехи) и "очень-очень понятный" формат - на каждый полезный бит 1000 служебных -> 10^6 бит в секунду (~Мегабайт) - это очень много.

[noxx77]

поэтому делать это можно только в самую последнюю очередь и только если приёмник покажет в этом заинтересованность.

К тому моменту как проявит, эта информация на сто рядов устареет.

[Rattus]

отбор содержания должен быть РАЗУМНЫМ -- включение в МРП (межзвёздное радиопослание)

Т.е. хироптерологам, равнодушным к музыке, Вы в разуме отказываете?

Насколько я помню, у Шкловского сказано, что очень большая может быть достигнута - типа книга за секунды.
Очень условно: на частоте 1ГГц (10^9) можно передать ~10^9 бит/сек, пусть с учетом повторной передачи (помехи) и "очень-очень понятный" формат - на каждый полезный бит 1000 служебных -> 10^6 бит в секунду (~Мегабайт) - это очень много.

Это доступно только тем цивилизациям, у которых свободные энергетические ресурсы, которые они могут потратить на светскую болтовню, на порядки превосходят наши - т.е. по сути "сверхцивилизации". После SETI-мониторинга прошлого века у нас нет никаких оснований считать, что такие цивилизации возможны, о чём и заключил под конец своей жизни сам Шкловский.
А то, на что может рассчитывать цивилизация примерно нашего уровня - это где-то десятки килобит максимум.

К тому моменту как проявит, эта информация на сто рядов устареет.

Научная информация о локальных особенностях биологии и культуры? Не может устареть в принципе.

[гравицап]

1.математику ,физику только для обозначения искусственности сигнала
2.генетику и биологию. только самые основы чтобы понятно было в общих чертах
3. фотки фотки фотки.. как работаем отдыхаем размножаемся дружим ссоримся воюем...
4.технологии. обычные. как сеем пашем строим варим кофе жарим чебуреки
5.краткое адаптированное содержание истории
5.искусство... картинки из букваря лубок мультики простые песенки и стихи... архитектура скульптура
6. игры_ шахматы домино карты нарды.....футбол хоккей ...
7.конституции кодексы уставы
8.самоучитель какого нибудь языка.
Если все не поместится, то есть смысл только несколько фоток послать

[Malev]

Т.е. хироптерологам, равнодушным к музыке, Вы в разуме отказываете?

вовсе нет, просто на примере передачи АНАЛОГОВОГО музыкального сигнала наиболее доходчиво можно объяснить его преимущества перед цифровыми сигналами...

[Malev]

Насколько я помню, у Шкловского сказано, что очень большая может быть достигнута - типа книга за секунды.

где именно такая оптимистическая оценка приведена

[Malev]

Эта работа показывает, что индивидуальное восприятие музыки имеет определенную генетическую базу. Хорошо известно, что есть люди, которым музыка доставляет удовольствие, — они чувствительны к хорошей и плохой музыке. А кто-то, наоборот музыкальные вечера с удовольствием бы променял на что-то другое, потому что не чувствует в музыке красоты. Глупо таких людей за это осуждать, утверждая, что они недоучки или у них недостаточно развито чувство прекрасного. Лучше разобраться, какие они получили гены — это и для них не так обидно и для науки полезно. Ученые надеются, что, зная генетическую подоплеку музыкального чувства, можно будет каждому подобрать музыку под настроение.

это хорошо, что у них есть такая надежда...

[Инопланетянин]

Я вот не понимаю, зачем зацикливаться именно на радиопередачах? Радиоволны поражают нас своей проникающей способностью, но это только в среде, где много препятствий. В космосе можно и видимым светом и жёстким ультрафиолетом. Они гораздо менее требовательные к размерам оборудования, а в вакууме распространяться будут без особых препятствий. Хотя, если инопланетян угораздит жить в туманности, то выбирать не придётся.

[Malev]

Я вот не понимаю, зачем зацикливаться именно на радиопередачах?

каждый пишет про то, что ему ближе

мне, к примеру, ближе радио-послания

если есть что сказать конкретного про преимущества использования нынешних лазеров в компоновке оптических посланий 2017 года -- пожалуйста говорите...

[PSR1257]

10^6 бит в секунду - это ОДИН МЕГАБОД

Да, очень неточно написал, извинияюсь!

[Rattus]

вовсе нет, просто на примере передачи АНАЛОГОВОГО музыкального сигнала наиболее доходчиво можно объяснить его преимущества перед цифровыми сигналами...

Вы полагаете инопланетян, способных принять и расшифровать послание настолько тупыми, что они не понимают свойств аналоговых и цифровых сингналов? И объясните лучше сначала Нам - в чём эти самые "преимущества" заключаются, если в электронике всю эту аналоговую пургу забыли как страшный сон везде где это было возможно, а живые системы используют естественное цифровое кодирование наследственной информации исходно (иначе бы они просто не смогли преодолевать порог Эйгена). И более того - сама музыка давным-давно дискретизирована по нотам (иначе бы её передача новым исполнителям в более-менее исходном виде была бы тоже совершенно невозможна).

В космосе можно и видимым светом и жёстким ультрафиолетом. Они гораздо менее требовательные к размерам оборудования, а в вакууме распространяться будут без особых препятствий.

Засветка от материнской звезды же. В радиодиапазоне светить ярче своего солнца гораздо легче. Собственно мы это уже давно делаем вроде как.

Вот, над нами сегодня всякое-разное летает

А давайте Вы наконец представите доказательство своим словам из рецензируемого источника и не получите ещё один минус и  жалобу модератору на злостный оффтоп?

[Инопланетянин]

Засветка от материнской звезды же.

А расходимость луча? У Солнца светимость падает в кубе, а у направленного луча не совсем. Даже на не очень больших расстояниях лазер уже будет светить сильнее. К тому же монохромность.
Восточный, вас просили из рецензируемых источников.

[Rattus]

http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRAN/UFO.HTM

А ну вот:

Возможно, по каким-то причинам в течение по крайней мере 13 лет территория СССР была закрыта для посещения инопланетных визитеров, либо гипотеза инопланетного происхождения НЛО несостоятельна. Любой серьезный исследователь проблемы НЛО должен считаться с этим результатом.

Над первой половиной фразы рыдает т-щ Уильям Оккам, но вторая приводит её в целом во вменяемый вид и наглядно показывает, что таки нечего в этой теме оффтопить.

[ivanij]

  Восточный, Ваши публикации здесь абсолютно ни какого отношения к теме не имеют.

Комментарий модератора раздела

Этот off-top подлежит удалению.

[ivanij]

1.математику ,физику только для обозначения искусственности сигнала
2.генетику и биологию. только самые основы чтобы понятно было в общих чертах
3. фотки фотки фотки.. как работаем отдыхаем размножаемся дружим ссоримся воюем...
4.технологии. обычные. как сеем пашем строим варим кофе жарим чебуреки
5.краткое адаптированное содержание истории
5.искусство... картинки из букваря лубок мультики простые песенки и стихи... архитектура скульптура
6. игры_ шахматы домино карты нарды.....футбол хоккей ...
7.конституции кодексы уставы
8.самоучитель какого нибудь языка.
Если все не поместится, то есть смысл только несколько фоток послать

  Совсем неплохой список. Признаю, что кому-нибудь может показаться смешным, но я отдал бы приоритет играм и спорту. Эти области человеческой деятельности многое могут рассказать о мышлении человека, биомеханике и т.п. Возможно, даже больше, чем сведения по анатомии и физиологии человека, данные так сказать, "в статике".
  Наверное, недаром у И.А.Ефремова так выразительно показаны танцующие женщины и в "Туманности Андромеды" и в "Сердце Змеи" при гипотетическом контакте цивилизаций.
  Пожалуй только Жоржи Амаду удалось более выразительно передать танец (Дона Флор...) через печатный текст 

[Malev]

сама музыка давным-давно дискретизирована по нотам (иначе бы её передача новым исполнителям в более-менее исходном виде была бы тоже совершенно невозможна).

а никто и не предлагает запрещать пользоваться нотами, исполняя мелодии -- речь идёт о преимуществах аналоговой музыки
при компоновке межзвёздных радиопосланий, именно об этом говорится в статье "Первое музыкальное радиопослание к звёздам"

 

[Проходящий Кот]

Если есть бесконечный канал, то вопросов нет.
Но только у нас его нет.
Объем передачи очень мал.
Поэтому одна картинка 256Х256 максимум.....

[sharp]

игры_ шахматы

Вот если задуматься, шахматы - это не просто игра, это часть культурного наследия человечества. По этой игре можно многое понять и об особенностях мышления, и о менталитете человечества. Пожалуй, передавать эту игру имеет больше смысла, чем музыку, живопись и прочие культурные элементы, которые могут оказаться неинтересными и не понятыми, и вызовут у получателя лишь недоумение.

[sharp]

Если есть бесконечный канал, то вопросов нет.
Но только у нас его нет.
Объем передачи очень мал.
Поэтому одна картинка 256Х256 максимум.....

А лучше найти способ вести передачу без картинок, либо использовать их по минимуму.

[Rattus]

А лучше найти способ вести передачу без картинок

Пфф - ну найдите. Чтобы голой абстрактной последовательностью можно было бы передать что-либо большее чем ряд чисел или, в лучшем случае, некоторых математических теорем.